bell_mess: (Default)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2014-11-03 07:44 am

Донбасса не существует. Здесь будет либо Украина, либо ничего

Это выступление донецкой писательницы и преподавательницы Елены Стяжкиной на конференции EDx Kyiv 2014 подняло на ноги весь зал

Я когда выходила на сцену, меня видеорежиссер спросил: «Вам только эту фотографию оставить, с Майдана?» Я ответила: «Нет, фотографию ту, но это не Майдан, это Донецк, Украина». Несколько базовых позиций, которые я хочу обозначить, прежде чем поговорить сегодня о голосах с территории войны. Вот это – Донецк (прим. – показывает на фото) и это – Украина. И Донбасс – это тоже Украина. И это не просто моё желание. Это социология, которая и в марте, и в апреле, и в мае показывала всегда один и тот же результат – 65-67% признавали своё желание жить в Украине. Треть, чуть больше, хотела в Советский Союз, в Россию, в ДНР.

Второй момент, на котором я хочу сакцентировать внимание. Донецкая, Луганская область – это украинское село и так было всегда. Україномовне, українське село. І навіть Голодомор не знищив того села. Это европейские города. Во всяком случае были. Сейчас Донецк похож больше на изнасилованную женщину, чем на европейский город, где стыд, срам, жертвенность и нежелание об этом думать. Я же хочу поговорить о голосах, которые мы как будто не слышали и как будто сейчас стали слышны так активно.

24ef2aa1239b2f3ba3774c67ecc4bc78Мы не можем понять, что это за голос, что это за люди. Кто так сильно кричит? Кто эти 20% участников вооруженных формирований Российской Федерации? Там нет гражданской войны, мы понимаем это, это война России против Украины. Но 20% участников из местного населения, конечно, есть. Что это за люди? Франц Боас, американский социолог, антрополог середины ХХ века выдвинул очень интересную гипотезу, в общем подтверждаемую: в одно и то же время одно и то же общество может жить в разных хронологических порядках. Это означает, что одни люди, условно, живут в обществе пост-модерна, а другие – например, в традиционной системе ценностей. Так вот, тот голос, который мы слышим сейчас и не можем понять, что там за смыслы, это голос присваивающего хозяйства. Это голос, в терминах Энгельса, хозяйства, которое ничего не производит, воспринимает окружающий мир как враждебную природу, которая может давать, а может не давать. Здесь канализационный люк – такая же пища, как банан. Кладбищенская оградка, металлические конструкции заводов – все это можно спилить и продать. Здесь нет и не может быть вопроса собственности и понимания собственности. Природа даёт, мы берём, мы – не воруем. Кто может ограничить, если нет вопроса собственности? Тот, кто сильнее. Вождь. Он же – милиционер. Если с вождем поделиться, принести ему жертву – охота будет удачной. Здесь нет завтра, как такового, здесь нет рефлексии будущего. День прожит – и хорошо, проживем еще. А может быть умрем – рефлексии смерти нет тоже. Есть враждебный мир – природа, есть враждебные некие другие, но совсем нет самовидения себя. Здесь нет вопроса «кто я?» и ответа на него тоже нет.

Здесь есть боги, выбившиеся из вождей, милиционеров, – прокуроры, судьи, некоторые боги достигают даже уровня президента. Они все – система присваивающего хозяйства. К ним нельзя подходить с вопросом совести, морали – это другой способ освоения пространства. Боги бывают разными, но точно не добрыми. Точно так же, как в античной Греции. Зевса язык не повернется назвать добрым богом. Так и здесь: подлые, хитрые, пьющие, отвратительные, но боги. И надо жертвовать, надо голосовать за них, и тогда они улыбаются с плакатов, и тогда, наверное, будет умиротворение и завтра будет очень успешная охота. А может быть и не будет – ну, тогда они разгневались и нужно жертвовать еще и еще.

У этого мира есть свой«золотой век». Как у каждого присвающего общества. В том«золото веке» были шахтеры и металлурги. И верховный вождь, Кецалькоатль [бог-творец мира у индейцев] сидел в Кремле, он был суров, ужасно суров. Но тогда было хорошо, и тюрьма – это тоже хорошее место. Потому что там кормят, там можно жить, там тепло в конце концов. Тот «золотой век» помнится уже не всеми, уже в легендах. В том«золотом веке» была Великая Победа, сакральная, совершенно выхолощенная в смысловом отношении. Это такая себе титаномахия [битва богов-олимпийцев с титанами], где никто не переживает, была или не была права Фетида, став на сторону Зевса и как пострадали гекатонхейры [великаны, принесшие победу богам] жалко ли их вообще. Титаномахия – это когда «наши» победили «не наших», фашистов, какие мы тогда были молодцы и как мы всем тогда врезали.

Но вот этот «золотой век» кончился. Изгнание из рая. И дети работают в копанках – это дырка в земле, из которой достают уголь. Без всякой техники безопасности. Уголь потом продают. Это та же самая природа, освоение которой сущностно принадлежит присваивающему хозяйству. Индустриальное язычество, копанки, дети в земле… Денис Казанский, один из замечательных донецких журналистов, сказал, что если смотреть на пейзаж Донецкой и Луганской области из самолёта, он похож на лунные кратеры – это копанки. Так нельзя жить, кажется. Но так живут.

И дальше случается, что второе пришествие Кецалькуатля послало своих богов с новыми прекрасными средствами еды. Войны тоже, но в первую очередь, еды. Потому что когда танк закончит свою работу, его сдадут на металлолом. Вы скажете мне: ну что вы, танк не делается из такого металла, который можно сдать на металлолом. Но это вы знаете. А они тоже узнают об этом, но опытным путем, не сразу, не быстро. В танке обнаружатся и те части, которые можно сдать на металлолом. Когда сбивали самолеты, то люди несли тоже самолеты на металлолом. Это еда. Это бог принес еды и это здорово, можно есть.

Можно ли здесь победить, можно ли чужому богу стать своим? Милосердному нет. Потому что добра здесь никто не видел. В добро здесь никто не верит (я все еще говорю о 20%). Его никто не узнает в лицо это добро. Есть история, будем считать её легендой этой войны. В июне месяце один из небольших шахтных поселков, который не захватила Российская Федерация, был защищен блокпостом украинской армии. Каждую ночь из разных домов этот блокпост обстреливался: то из автоматов, то из минометов. Один из воинов украинских был местным и сказал:«Я решу эту проблему». Он сделал виселицу, поставил её возле блокпоста на площади. Утром местные жители принесли блокпосту кашу, вареники, колбасу и сказали:«Ну хлопці, шо ж ви не сказали, шо ви – влада?» Тот, который был из местных, спросил: «Ребята, убирать будем?» Они посовещались и сказали: «Ні, нехай постоїть, а то забалуємо». Так вот, сначала виселица, а потом школа. Вот так сюда может прийти чужой бог.

Всё время есть вопрос, есть тезис, что замороженные, голодные эти люди поймут, что им с Украиной было хорошо, и они вернутся. Нет. Им не было хорошо. Они жили очень плохо. И так, как они живут сейчас, им – хорошо. Так, как они живут сейчас, они могут жить сколь угодно долго. Танки – еда, почему нет? И более того, тогда возникает вопрос: нужно ли помогать тем, кто не хочет спастись, кому хорошо? Танки отличаются немножко, и канализационные люки отличаются от бананов – они не самовоспроизводятся. Поэтому будет экспансия – оружие есть… опыт есть, чтобы отобрать где-нибудь в соседней области и точно так же использовать, присвоить и продать.

Но этот мир убьёт украинское село. Этот мир уже убивает патриотов. И этот мир убивает и будет убивать своих собственных детей, которые будут вырастать, как Маугли.

don_patriotЧто с этим делать и можно ли с этим что-то делать? Думаю, что да. Есть две вещи важные: слова и люди.

Первое, слова. Давайте подумаем, что из нашего активного словаря должны уйти слова, которые ничего не определяют. Слово «Донбасс» не определяет ничего. Когда мы произносим «Донбасс», считайте, что мы читаем стихотворение Юза Олешковского:

«Живите тыщу лет товарищ Сталин, пускай в тайге придется сдохнуть мне, но будет больше чугуна и стали на душу населения в стране».

Если мы до сих пор меряем то, что мы делаем, чугуном и сталью, то тогда Донбасс – да, тогда уголь и все прочее. Но нет, мы ведь не этим меряем наше сегодняшнее движение и нашу сегодняшнюю жизнь. И второе, что нужно изъять из языка – это«деды воевали», это «Великая Победа». Вот этого быть не должно, никогда снова. Война – это смерть, смерть, смерть и еще раз смерть. Это не футбольный матч. Это не «наши» против «их». Это всегда сначала, потом и в конце смерть. Хотя бы эти два убрать из языка, перестать ими пользоваться.

Второе, тоже очень важное, на мой взгляд. Я никогда не думала, что произнесу эти слова, но прозношу: этой земле нужна позитивная колонизация, мирная колонизация. Эти земли именно так и осваивались. Сначала, в конце ХVIII века здесь был Чарлз Гасконье, потом Джон Юз, Лепле, Лаче. Это были люди, которые приехали осваивать уголь, металл и привезли сюда квадратно-гнездовой метод строительства городов. Дегтярёв, один из секретарей обкома партии в Донецкой области в 60-е годы понял, что так не получится, и нужна интеллигенция, и тогда заманивали профессоров, актеров, учёных, и сделали тот мир, который делал Донецк плюс-минус европейским городом.

Заканчивая, хочу сказать вот о чем. В еврейских молитвах есть такое окончание «До встречи в Иерусалиме». И много тысяч лет евреи так заканчивали свою молитву. Я хочу сказать присутствующим здесь дончанам и луганчанам, и тем украинцам, которые хотят не только любить Украину, но и делать для нее что-то. До встречи в Донецке. Донбасс не вернётся в Украину, потому что Донбасса не существует. Здесь будет либо Украина, либо ничего. До встрече в Донецке.

Елена Стяжкина - украинская русскоязычная писательница, профессор Донецкого национального университета. Исследовала культурные процессы на Донбассе. В выступлении во время вручения ей литературной «Русской премии» отметила, что русский язык в Украине не требует военного защиты.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-blog/id/1544


[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-11-03 06:33 am (UTC)(link)
как показывает богатый, 300летний, английский опыт освоения южных морей - папуасов невозможно перевоспитать. Можно отгеноцидить (перестрелять, уморить или выгнать), можно запугать и выдрессировать, но невозможно вложить в головы эту мысль о будущем. О том, что украденный люк, распиленный завод или взятый на пропой кредит завтра приедет прямо по голове. Эту идею надо внедрять в три годика, не внедрили - все, потом поздно.

Так что родившиеся в рабстве таки должны вымереть. Причем быстро, из классических 40 лет 20 уже прошло.

[identity profile] kao-mani.livejournal.com 2014-11-03 06:42 am (UTC)(link)
На Украине, у даже "профессоров"легкая степень дебильности.

[identity profile] rialolenjonok.livejournal.com 2014-11-03 06:49 am (UTC)(link)
янукович такой-да)

[identity profile] eg-r4ik.livejournal.com 2014-11-03 07:09 am (UTC)(link)
Профессор Мориарти прям какая-то,в гремучей смеси с Гитлером. В который раз интересуюсь - когда в Украину наконец завезут галоперидол для таких душевнобольных?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2014-11-03 07:51 am (UTC)(link)
О, вот и в текстовом варианте.
Женщина упрощает сильно. Очень сильно. От отрицания явления оно само никуда не денется...

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 08:26 am (UTC)(link)
Хы-хы, фашизма в Украине нет. Ни разу. Мадам писательница уже обзавелась циркулем.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 09:36 am (UTC)(link)
если сможете привести на государственном (не на бытовам, на кухне) уровне хотя бы одну характеристику фашизма в УКраине, то смогу с вами согласиться, но пока картина вот такая!
Image (http://ic.pics.livejournal.com/denial_01/14975633/79010/79010_original.jpg)

фашизм в России на государственном уровне, а в быту уже молчу - просто зашкаливает
Image (http://ic.pics.livejournal.com/denial_01/14975633/79249/79249_original.jpg)

[identity profile] mavewetik.livejournal.com 2014-11-03 09:59 am (UTC)(link)
У меня пост интересней в тему

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 10:59 am (UTC)(link)
Мвахаха, независимые СМИ на Украине это зачот. Из склепа пишете? Сталин,Брежнев,хыхы спи дальше дорогой товарисч

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 11:01 am (UTC)(link)
Даже обсуждать этот бред не буду. Свои факельные шествия и москоляку на гиляку сами нагуглите. Адье.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 11:13 am (UTC)(link)
естественно обсуждать не будете - ибо возразить нечего ни по одному пункту (Мизулина даже додумалась указывать куда ехать евреям)
хоть одного москаляку на гілляку вздёрнули?
факельные шествия кого в Украине уничтожили?

Вот перечень националистических организаций в Украине, которые просто умеренные, входят в Альянс европейских национальных движений (Свобода)
1.ВО Свобода
2. Конгресс украинских националистов
3. УНА-УНСО
4. Украинская национальная ассамблея, на базе которой недавно создан Правый Сектор.

и ни одна из них не содержит того, что содержат программы русских фашистских организаций, коих насчитываются аж 53
Умеренные - 23 организации:

1. Российский общенародный союз — РОС
2. Национально-Демократическая Партия — НДП
3. Новая Сила
4. ЭО Русские
5. Великая Россия — ВР
6. Национал-демократический альянс — НДА
7. Народный собор — НС
8. Русское Имперское Движение — РИД
9. НСР(Национальный Союз России)
10. Собор русского народа — СРН
11. Русское общественное движение — РОД
12. Национальное русское освободительное движение — НРОД
13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»
14. Национал-патриоты России — НПР
15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
16. Нация Свободы — НС
17. Русское Национал-патриотическое движение
18. Сопротивление
19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
20. Конгресс русских общин
21. Реструкт
22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")
23. Национальная организация русских мусульман

Радикальные - 22 организации
1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП
2. Другая Россия
3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»
4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“
5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ
6. Движение «Александр Баркашов»
7. Национально-державная партия России — НДПР
8. Народная национальная партия — ННП
9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ
10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС
11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)
12. Гвардия Христа
13. Национальный союз — НС
14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ
15. Союз русского народа — СРН
16. Северное братство — СБ
17. Чёрная Сотня
18. Движение Парабеллум
19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР
20. Партия Свободы — ПС
21. Русский Образ
22. Национал-синдикалистское наступление — НСН

Запрещенные - 8 организаций
1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ
2. Национал-социалистическое общество — НСО
3. Национал-большевистская партия — НБП
4. Славянский союз — СС
5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)
6. Русский общенациональный союз — РОНС
7. Лига обороны Москвы
8. Формат 18

Сколько вы знаете судебных дел по убийству кого бы то ни было с участием украинских националистических организаций?

А привести вам список судебных дел по убиству на России людей фашистсвующими организациями или сами погуглите?

Так кто тут фашист? Ни одну националистическую организацию России не принимают в Европейский альянс национальных движений из-за фашистской идеологии...
Edited 2014-11-03 11:17 (UTC)

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 11:18 am (UTC)(link)
Мощная методичка. Но я не подаю. Только одно Кристина Жук - 10 месяцев отроду убита при обстреле ВСУ Горловки. Это демократия. Тратить время на укротролей я не собираюсь. Хероям саван.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 11:31 am (UTC)(link)
блин, вы отличаете националистическую организацию от Вооруженных Сил, или прикидываетесь дурочкой?

Войну начала Россия - и весь мир знает, что Украина воюет против агрессора-России, начавшей войну...
Edited 2014-11-03 11:38 (UTC)

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 11:34 am (UTC)(link)
покажите хоть один канал, кроме УТ-1, который подчиняется властям УКраины, или работает по темникам властей... пожалуйста!

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 11:36 am (UTC)(link)
вот ваш эксперт об укрСМИ, которому нечего выдумывать...
Edited 2014-11-03 11:37 (UTC)

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 12:06 pm (UTC)(link)
Хыхы, Гелетей получил инвалидность после ядерной бомбардировки со стороны России.Об этом знает весь мир. Да-да зависимым РосСМИ нечего выдумывать об агрессии, значит этой фейк. Плохо вас готовят. Свом же салом,себе по мусалам. Построчно платят? Иди дружок в ЕС подкормись. Вам и так скидку на газ дали. Хватит.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 12:15 pm (UTC)(link)
так есть в России фашизм или нет, ибо в Украине его нет...
если, по вашему, в России нет - тогда обясните, чем отличается русская поддержка одного лидера, от немецкого фашизма, когда тоже поддерживали одного лидера?

ну-и, так жду ответа по всем пунктам, которые изложил...

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 01:13 pm (UTC)(link)
Дружок, раньше я тратила время на интеллектуальные дуэли с вами, но вы всегда приходите без оружия. Последний великий укр доказывал мне, что русской культуры не существует. Чайковский гей,Достоевский шизофреник,Лермонтов и Пушкин просто не канают, потому что все что они написали было под влиянием Гоголя и его чутким руководством. Мнение самого Гоголя в расчет не принималось. Я перестала тратить на вас время, ты исключением не будешь. Узбагойся, выпей валерианки. Тебе уж либо могила, либо время мозги прочистят.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 01:22 pm (UTC)(link)
разве мы о великой русской культуре интеллектуальную дуэль устроили? что-то не то, подружка, у вас с памятью...

я спрашиваю, чем такая "великая любовь к единственному лидеру России" отличается от любви германцев к своему лидеру гитлеру (кстати, ваш лидер переплюнул по времени лидерства самого гитлера), а?

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 02:20 pm (UTC)(link)
rss.novostimira.com/n_6583463.html

Великая любовь существует только в вашем воспаленном воображении. Есть поддержка его политики, есть не приятие. У меня удостоверение ватницы, балалайка, медведь спит под батареей., не стоит так усердствовать. Внешнюю политику Путина я поддерживаю в целом. По нюансам вопросы есть, не достаточно жестко в отношении украинского правительства, это да.

Ах и да, забыла после марша мира всю оппозицию загнали в Лужники и сожгли заживо. Вот такие мы фашисты и кровавые тираны, сатрапы, душители свободы. Не то что в Одессе ,так демократичненько.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 03:05 pm (UTC)(link)
Та-ты шо, в моем мозгу...
"Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет Россия" - такого бардака в моем мозгу не может быть никогда, ибо я не ватник...

Всегда великая ложь порождала чудовище... ваша же ложь породила - уродину, и уродина эта называется - Россия!

Прощайте!

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 03:35 pm (UTC)(link)
По существу возразить нечего конечно. Слив защитан. А как дышал, как дышал. Какие простыни из методичек выкладывал. Слив засчитан. Адье хохлик. Посмеялась.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2014-11-03 03:44 pm (UTC)(link)
нет же, - это я от вас не услышал ни по одному из моих вопросов внятных ответов...

если вы считаете, что "Путин - ваше фсё" неправда - то действительно слив, только с вашей стороны, голОбушка...
Edited 2014-11-03 15:45 (UTC)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-11-03 03:56 pm (UTC)(link)
Гм... А что, по ВСУ из Горловки бубликами швырялись?

[identity profile] Алла Копасова (from livejournal.com) 2014-11-03 04:04 pm (UTC)(link)
Большего бреда насчет того, что здесь все считают что "Путин наше фсе" не мог произвести никто кроме укровской пропаганды. С чем то в политике Путина я согласна, с чем то нет. Вы слышите похоже только себя. Хватит, с вами скучно. И все точки на ё сразу, я за Новороссию и здесь Путин действует недостаточно жестко, неодобряю.

Page 1 of 3