bell_mess | Утерянная поебда

Entry tags:

Утерянная поебда

Завожу новый тэг. Получаю большое удовольствие, камераден, от ватных стонов на тему "как мы прасрали Наваросею и прасираем Виликую Расею".

Наступает время расплаты. Или, если угодно, тяжёлое похмелье. Имеет место быть подсознательное понимание, что за всё содеянное придётся расплачиваться. ИЧСХ, есть понимание того, что расплачиваться придётся всем, а не только главарям, потому как отмазаться, как немцам в сорок пятом "мы ничего не знали", не получится: все всё отлично знали. Естественно, идёт поиск виноватого/-ых в провале. Естественно, что великорусские последыши нацистов великогерманских виноватым в первую очередь делают Nationale Führer Putin, а во вторую - Führer der Sturmtruppen Strelkov-Girkin.

Здесь довольно толковый, подробный и критичный ватный разбор того самого "программного" интервью Стрелкова-Гиркина Проханову, опубликованного в газете "Завтра".

Здесь ещё один плач ватной Ярославны, более эмоциональный и короткий.

Из этих и других стенаний вычитываются, камераден, ответы на очень важные, я бы сказал, ключевые, вопросы:"Почему Славянск?" и "Ху из мистер Гиркин?"

* * *

Еще раз приведу свои аргументы о "самостоятельной экспедиции Стрелкова в Славянск".
Проведите небольшой эксперимент. Соберите вокруг себя небольшой отряд, человек в 50, оденьте в камуфляж, раздобудьте немного стрелкового оружия - автоматов 20, столько же пистолетов, пару "Мух". Если, по какой-то причине, вы все еще живы и на свободе-пересеките границу РФ.
Начните небольшую войнушку в какой-нибудь "Чухне", представляясь при этом полковником ФСБ.
А затем вернитесь в фатерланд, и займитесь "сбором гуманитарной помощи".
Но если у вас нет ярко выраженного суицидального характера-не торопитесь.
..мои знакомые как-то захотели создать военно-патриотический клуб в Подмосковье, для работы с молодежью. Успели только снять помещение, купить несколько "воздушек" - и по ним сразу возбудилось эрефянское правосудие, по ст. 280 УК.(с)

* * *

Теперь смотрим на «случайный выбор» Славянска. Что достигается при занятии данного населенного пункта?
Первое – это невозможность занять ВС Украины оборонительных рубежей по Северскому Донцу.
Второе – полный контроль над шоссейной дорогой (мостами) в направлениях Луганска, Донецка и Харькова.
Третье – недопущение ведения боевых действий ВС Украины в густонаселенных районах Донецкой области (избежать потери среди населения при отходе ВС в жилую застройку и не дать закрепиться противнику в разрушенных после развала СССР промзонах – Константиновка в пример).
Четвертое – Славянск с Запада граничит с лесным массивом (следующий массив возле Чугуева), что позволяет вести скрытную разведку и рейдовые операции, ограниченные по масштабу, времени, задачам.

Таким образом, в случае, если «лобовой» удар ВС России на Харьков будет частично остановлен, то удар по трассе на Славянск либо растянет силы (резервы) противника, либо приведет к определенным успехам. Самое большее, где могут остановить Российскую армию, становится Чугуев, но тут существует угроза «падения» обороны Харькова и соответственно дальше все пойдет по лекалам (котел, плен). Для украинских ВС в данной ситуации был бы возможен только отход до правого берега Днепра, куда в общем-то и откатились части группы армий «Юг» в 1943-м году.(с)

* * *

Заметим, камераден, что Führer der Sturmtruppen Strelkov-Girkin постоянно жалуется: "я ждал и рассчитывал на "крымский вариант". То есть, называя вещи своими именами, ОН БЫЛ ЧАСТЬЮ ПЛАНА ВООРУЖЁННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ. Которая то ли из-за трусости Nationale Führer Putin, то ли по какой-либо иной причине была отменена. Дело в другом: в том, что Гиркин действовал так потому, что он ЗНАЛ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ИНТЕРВЕНЦИИ. Сторонники Гиркина голосят, что это все фюрер виноват. Он предал "русских Донбасса". Путиноиды (и кургеноиды, что в принципе одно и то же) воют, что виноват Гиркин, мол, струсил, и потому он главный предатель "русских Донбасса"...

Но нам же не это важно, правда? Нам важно понять: а что изначально планировал агрессор? И тут мы опять возвращаемся к ключевому событию: к фактическому объявлению войны первого марта 2014 года(о чем вата упорно молчит), когда Совфед демонстративно и единогласно проштамповал сцарское решение о проведении военных операций на территории Украины. С этим событием прямо связано другое событие, случившееся двумя днями ранее, двадцать седьмого февраля - назначение крымского референдума на двадцать пятое мая 2014 года.

Понятно, что такое с бодуна публично не оглашается. Понятно, что открытая военная интервенция была частью стратегического плана. Понятно, что отказ от нее был вызван какими-то внешними причинами. И понятно также, что назначалось ВРЕМЯ "Ч", когда российская армия должна была разбить пограничные шлагбаумы...

Я ещё раз приведу цитату отставного генерала ФСБ от девятнадцатого марта, дабы было понятно, какие настроения царили в кремлёвских штабах и в ватных мозгах:

* * *

Генерал-майор ФСБ РФ в отставке Евгений Лобачев рассказал Pravda. Ru, как и когда Россия сможет вступиться за народного губернатора Донбасса Губарева

— Удастся ли вытащить, спасти "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева? Сейчас он находится в коме. Что-то может предпринять Россия?

— Развитие событий, поведение и решения, метод преподнесения общественности со стороны нашего правительства и Владимира Владимировича Путина, дает ясное представление о том, что мы были готовы к этой ситуации. И самое главное, не просто готовы, а постоянно за ней наблюдали, как снаружи, так и изнутри. Ровно в тот момент, который был наиболее благоприятен для выступления, наши и выступили. Это я говорю, чтобы вы представляли себе характер взаимодействия нас и русскоязычного населения на Украине.

Убежден, что мы и сейчас готовы к тому, что там происходит. Мы просто дожидаемся момента, когда станет абсолютно ясно, что любое силовое воздействие с нашей стороны будет и вовремя, и правомерно, что самое главное. Поэтому надежда на то, что парня вытащат, у меня есть.
...
— Будет ли Россия и дальше защищать интересы русскоязычного населения на Украине, русского народа, который стал самым большим разделённым народом в мире?

— Да, я уверен в этом. Еще раз подчеркиваю — единственное, что наши ждут, это момента, когда можно будет вмешаться, не нарушая международного законодательства и элементарной порядочности, вот и все. Будут вмешиваться обязательно. Следите внимательно за развитием ситуации. Как только начнутся силовые действия со стороны так называемой "национальной гвардии", тут они и получат "по рогам" мгновенно по всей территории Украины.
http://globalconflict.ru/interviews/56545-general-major-fsb-my-zhdem-kogda-silovoe-vmeshatelstvo-budet-pravomerno

* * *

Интервенция должна была начаться двадцать четвертого-двадцать пятого марта. Ее пришлось отменить по двум причинам: технический срыв операции по обеспечению казус белли ("вмешаться, не нарушая международного законодательства") и фактический провал уличных акций, в первую очередь в Харькове. Стало понятно, что двух танковых и одной воздушно-десантной бригад будет явно недостаточно, встречи с цветами не будет. Вопреки расчетам кремлевских стратегов армия в Крыму вовсе не присоединилась к "освободителям" и не вытянулась в походную колонну на Киев. Пришлось запускать запасной вариант, коим и был захват Славянска и Краматорска. Готовность к вторжению - двадцать пятое апреля. А вот почему ввод "миротворческих сил" был отменён - это вопрос, на который сейчас у меня нет ответа, извините...

Примерно то же самое утверждают комментаторы у ватных гуру:

Я не думаю, что сцарю в апреле пригрозили чем-то экстраординарным. Ему было сказано прямо, без обиняков: появление "миротворцев" в российской форме будет однозначно объявлено вооружённой агрессией со всеми вытекающими последствиями, включая признание РФ стороной конфликта в ООН. А это значит, что права вето по голосованию за "украинские" резолюции не будет. Потому решили валять дурака.

А в мае приехал швейцарец Буркхальтер. А потом положили МН17. И стало страшно...

Threaded | Top-Level Comments Only

отмазаться, как немцам в сорок пятом "мы ничего не знали",не получится

У немцев тоже не получилось

Отличный разбор.

Ну, многократно высказывалось мнение, что Крым и Донбасс-это не один и тот же стратегический план, а два РАЗНЫХ плана. И в этом контексте многое становится понятным...

> Ее пришлось отменить по двум причинам: технический срыв операции по обеспечению казус белли ("вмешаться, не нарушая международного законодательства") и фактический провал уличных акций, в первую очередь в Харькове.

Я бы добавил еще несколько точек бифуркации:
1. Не понятно должен был стать Янык "сакральной жертвой" или планировалось, что он проявит больше инициативы, а не просто даст деру. То что все его действия благодаря советникам шли по пути эскалации не секрет, но кульминация в виде выезда из Межигорья как то не вяжется.
2. Сепаратистский съезд в конце февраля 2014 вышел пшиком, как благодаря самоустранившемуся даже от него Яныку, так и силу того, что Верховная Рада уцелела и как парламент и как здание (но это уже точка 3).
3. Важнейшая. Не смотря на фальшстарт российских медиа никто Раду не штурмовал и даже смогли организовать какую-никакую работу. Не обошлось без вбросов и дальнейшего раздувания (языковый закон), но в случае если бы Раду сожгли и неизвестные порешили пару избранников, то функции точно бы отошли северодонецкому цирку со всеми вытекающими последствиями.

Нет. Это единый стратегический план. Пехотным Боевым уставом смердит за милю. Крым - ближайшая задача, "Новороссия" - задача последующая, остаток до Збруча - направление дальнейшего наступления. Я об этом писал подробно в ноябре (http://bell-mess.livejournal.com/1545187.html). Даже аналитическая записка для начальства есть.

В тексте есть ссылка на мой мартовский псто о срыве операции по обеспечению казус белли. Помните анонсированное второе публичное выступление Януковича из Ростова и потом отмененное? Тогда же Чуркин махал в СБ бумагой от Януковича с просьбой о военной помощи в восстановлении конституционного порядка. Там я поясняю, где порылась собака...

Харьковский съезд однозначно попытка воспроизвести историю столетней давности с "УСРР". Только вот Фьодорыч на роль вождя восстания против хунты ну никак не тянул.

И да, вы совершенно правы: расчет был, безусловно, на разгром Рады и Кабмина.

Я не сильно дока конечно в тайных планах по оккупации соседних стран, но есть достаточно очевидная вещь-в подобных вещах важен тайминг, основные действия расписаны буквально по минутам. Все это мы наблюдали в Крыму кстати, когда удивительная четкость и системность действий указывала на детальное планирование и долгие тренировки. Центральный вопрос-когда должен был наступить час Х?

Однако тут не лишне вспомнить конец февраля 2014 года и ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ход событий. "Беркут" уже вернулся в Симферополь, под парламентом Крыма массовая манифестация татар и 200 боевых алкашей всяких "русских союзов". В этот момент какие-то мутные личности захватывают здание, и начинается грубая самодеятельность, которая закончилась 16 марта т.н. референдумом. На что тут следует обратить внимание:

1) Предварительная работа с депутатами явно не велась, все это больше импровизация. Более того, нет даже популярной и колоритной фигуры, которая возглавила бы вековую тягу к. В результате все это дело возглавляет человек с криминальным прошлым и рейтингом около 5% в Крыму, и бородатый бизнесмен в свитере в Севасе.
Если бы события планировали на эти даты, то все конечно было бы иначе-демонстративный переход воинских частей на сторону правительства Крыма, множество камер на историческом заседании, иностранные гости, куча интервью и российских политиков, ну вот это все.
2) Изначально референдум был назначен на 25 мая, до этой даты полуостров формально будет независимым. Это и логично, надо подготовить картинку, оформить юридическую сторону, провести чистку старых кадров и завезти новые, в конце концов правительство независимого Крыма ДОЛЖНО заключить ряд договоров с РФ в качестве независимого субъекта международного права, опять же массовые ссылки на Косовский прецедент.
Кстати, совсем не очевидно, что Крым был бы принят в состав РФ сразу после 25 мая, процесс строго говоря мог растянутся на годы.
3) Предельно облажались с воинскими частями. Если бы все планировалось заранее, то мы бы увидели красивую картинку спуска-подъема флажков, речи командиров и простых солдат, воссоединение и ликование, ну как это любят делать.

Не трудно представить, какой был первоначальный план-под выборы президента Януковича в 2015 году стихийное недовольство (подготовят) крымчан Майданом перерастает в требования государственной независимости, это для начала. С помощью "зеленых человечков" под контроль берутся ключевые объекты, военные массово переходят на сторону крымской власти, парламент в торжественной обстановке голосует независимость. Кто будет главой не так интересно, явно не Аксенов конечно. Кстати, референдум о слиянии с РФ назначить могут не на ближайшую дату, потянут время.
И это кстати хороший, годный план, давайте представим, что Майдан начался после второго тура выборов, Януковича после массовых фальсификаций объявили президентом, и вот где-то в процессе противостояния Крым ВДРУГ выкидывает такой фокус. Я кстати думаю, что для милого Виктора Федоровича все это должно было стать не фиговым таким сюрпризом. В любом случае, и власти, и оппозиции будет явно не до того, есть крайне высокая вероятность того, что подобный ход будет по аналогии с Косово признан частью международного сообщества, о санкциях вообще говорить смешно. Нельзя кстати исключать, что в итоге победившая оппозиция во главе с новым президентом (еще хз, кто это будет) будет ВЫНУЖДЕННА признать свершившийся факт-повесят на Януковича еще и это. Впрочем, скорее РФ поможет силой усидеть ему на троне в обмен на официальное признание независимости Крыма.

Красивый мат в три хода.

Слава Богу, они переоценили стойкость Проффесора и его окружения. И в состоянии цейтнота не смогли отыграть все запланированные пункты.

Понятно, что без сумбура не обошлось, потому как он в таких делах неизбежен.

Но первоначальная дата референдума: двадцать пятое мая назначена не применительно к одному Крыму. Двадцать пятого мая должна была голосовать вся большая "Новороссия", от Харькова до Измаила. Как раз по срокам все красиво: революционный Крым уже пылает, с двадцать пятого марта стартует вторая фаза операции: военная интервенция, подпертая терактами "Правого Сектора" в Москве и Подмосковье, армия в Крыму перешла на сторону восставшего народа, к ней присоединяются части, расквартированные в Новороссии... вот, собственно, всё.

Теперь о "новороссии".

События апреля-августа 2014 года явно указывают на то, что нечто подобное не планировалось не то, что в том году, но похоже и вообще. Опять же, очевидные вещи, которые указывали бы на подготовку:

1) Организованность и скорость выступления, где все участники знают свой маневр. Мы бы увидели быстрый и решительный захват областных советов в 5-6 областях, вооружение и переход на сторону сепаратистов значительной части местных депутатов, группы гиркиных, оказывающих немедленную поддержку и т.п.
На самом деле все действия сепаров были сугубо глупы и хаотичны, никто из местного истеблишмента открыто не поддержал движение, первое оружие появилось уже в апреле-мае, и так далее, и тому подобное.
2) Быстрая нейтрализация воинских и милицейских частей по типу того, что мы увидели в Крыму. Ясно, что не силами Паши Губарева.
На самом деле даже стрелковым оружием и теми же "Буками" разжиться не удалось, все пришлось завозить.
3) Моментальное появление "народных" лидеров и трибунов, которые бы повели толпу за собой.
На самом деле из всех говорящих голов "русской весны" и вспомнить некого без смеха...

Тут можно еще много вещей вспомнить, то, что откровенно "не прокатило" стало понятно практически сразу.
Все это в принципе указывает на то, что никаких детальных, проработанных планов про новороссию у Путина и РФ не было, максимум какие-то реферативные наработки из серии "вторжение с Марса". Почему же вообще полезли в это?
Где-то в районе января-февраля, точнее пока сказать трудно, кто-то из советников по сурковской линии закинул идею оккупации Левобережной Украины после массовых беспорядков под предлогом защиты русскоязычных. Решение ввести в действие план об оккупации Крыма в тот момент уже очевидно приняли, началась организация и проработка вторжения.
Т.к. деятели идеологического фронта воспринимали ситуацию совершенно неадекватно и вообще слабо понимали, что происходит в Украине, ставка была сделана на массовые беспорядки, подпитываемые деньгами и людьми, с переходом к вооруженном противостоянию и расколом страны где-то по Днепре. Сам по себе Донбасс наверняка не звучал отдельно сам по себе, хроники тех дней демонстрируют заинтересованность оккупантов в первую очередь в Харькове и Одессе кстати. По дороге гениальная стратегия дополнялась всякими одесскими ментами, харьковскими оплотовцами, боевиками из Приднестровья и т.п.
История закончилась грандиозным провалом в мае 2014 года-после 2 мая отпала Одесса, удалось подавить беспорядки в Харькове и Николаеве, другие области вообще не выразили особого интереса к идее. С июня проект фактически закрыли, РФ уже работает только и исключительно с Донбассом, о "большой" новороссии пришлось забыть. Да, что-то еще взорвут, где-то попробуют помахать флагами, но в целом летом уже стало понятно-это конец.

Это совершенно нереально.
Даже в Донецке и Луганске, где россиян засылали автобусами прямо через границу, майское метание бумажек в ящик выглядело настолько убого, что упоминания об этом славном событии можно найти разве что у мюридки. В апреле только начали подтягивать войска к границам, и то уже стало понятно, что сляпанный на коленке план летит к черту.
Советские уставы и вообще оперативное искусство в значительно степени основаны на неожиданном ударе и ошеломление противника. Если бы план был единым, то мы бы увидели совсем иную динамику процессов-агрессор ни за что бы не подарил возможность перевести дух и начать выдавливать террористов уже в мае-июне.

Силы у них слабые оказались.

Они не готовили массово никаких сил, которые бы помогли оккупировать Украину. Это как бы намекает на то, что просто не планировали...

А это следствие неправильной оценки обстановки. Перечитайте ещё раз генеральскую цитату: он ведь там прямо ставит знак равенства между "нами" и "русскоязычным населением на Украине".

Запоребриковые аналитики ведь в своих расчетах опирались в том числе еще и на суммы, потраченные на пророссийские акции, на СМИ, на политическое руководство, на дугинцев и так далее. А они в реалиях пилились, конечно, и хорошо пилились. Хотя и с распилом масштаб был действительно огромным. Опирались они также и на результаты парламентских выборов. И я помню обмолвку кого-то из дугинцев с того лета: да ведь никто не предполагал, что результаты выборов регионалами так сфальсифицированы.

Понятно, что аналитик, опираясь на неверный фактаж, выдаст неверную оценку обстановки. А на этой оценке обстановки соответственно разрабатываются и ошибочные планы.

А ещё были и сами аналитики соответствующие. Осенью, кажется, разогнали всех фээсбэшных аналитиков, об этом статья была в блогах. Тогда же, в сентябре, кажется, Дугин жаловался, что его более не пускают в АП, куда он до того ногами открывал двери. А ведь оценку обстановки делали, в том числе, опираясь и на его информацию.

Так что все реально более чем.

Написанное вами можно резюмировать проще-с подачи аналитиков Кремль верил, что Украина рухнет сама, возможно немножко в финале надо будет прислать батальон для ловли "Правого сектора". В этом и состоял собственно план, который не предполагал масштабного военного вторжения как в Крыму.

Когда летом оказалось, что план уже полетел к черту, то РФ в итоге применило армию ограниченно (Илловайск) и не стало влазить в полномасштабный конфликт, к которому откровенно говоря и не готовилось. Пацаны просто зафиксировали прибыль (ну, они считали что Лугандон-это прибыль) и приготовились выкручивать Украине руки и душить экономикой. Кто же тогда знал, что путинские экономические и внешнеполитические советники не умнее Дугина...)

Именно. И ещё: учтите, что они все по сю пору свято верят, что Майдан от начала до конца срежиссирован американцами и "мыадинарот". Потому замысел на март был таким: серия терактов в Москве и Подмосковье, сразу отлавливаются "правосеки", Янукович вопиёт "ялегитимныйиживой, астанавитесь" и подписывает просьбу об оказании помощи в уничтожении террористов, захвативших власть в Киеве, армия входит в приграничные районы, где находятся "базы террористов" (помните, как белгородский губернатор рассказывал про "неопознанных лиц в полувоенной форме, появившихся в приграничных районах"?), "русскоязычные" восстают против "преступного режима", армия переходит на сторону "восставшего народа" и всё заверте...

Заброска отряда Стрелкова - запасной вариант. Задача - разжечь войну, сотворив здесь что-то вроде Сирии и дать основания к началу военной операции: "гуманитарная катастрофа", то-сё. Славянск должен был стать не единственной такой точкой: заполыхать должны были помимо Луганска и Донецка еще и Мариуполь, Днепропетровск, Одесса, Харьков, Херсон и т.д.

Военное вмешательство в августе - это уже реакция, спасение того, что есть. Желание сохранить плацдарм, с которого можно что-то делать дальше. Заметьте, что тем летом никакого "энергомоста" в Крым даже не пытались создавать.

В Украине, кого не спроси, даже сторонника Януковича, все скажут, что он трусло. Это известно еще с 2004 года. Забавно, что в Рашке об этом не знали ;)))

Вы тоже учтите-план, о котором вы пишите, теракты-правосеки-Янукович-ввод войск-базы-восстание-переход армии, конечно вполне МОГ БЫ быть реальным, но потребовал бы длительной и тщательной подготовки, которая как минимум на финальной стадии была бы сильно заметна. Власть бы в Донецке-Луганске-Харькове-Одессе и возможно других городах захватывали не бомжи и алкоголики, а спортивные молодые люди с хорошим оружием. Я конечно могу поверить, что путинские пропагандоны дали ему неверные вводные на кризис, но не могли же они попилить ВЕСЬ бюджет, который на операцию такого рода нужен был в десятки миллиардов баксов. Может и сотни...
Я какую собственно мысль пытаюсь донести-слова тех или иных участников кризиса с российской стороны значат очень мало, все эти говнолитики, генералы, всякие мутные ученые и святые отцы могут рассказывать о своих хотелках бросить танки на Париж и высадить десант на Юкотане, но в реальности оценивать надо ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО объективные известные факторы. А они нам говорят, что был не план как в Крыму, а таки безумная и глупая импровизация

А товарищ Гиркин-это да, запасной план ввиду того, что Украина упорно не начинала разваливаться. Вот решили ее подтолкнуть, сляпали героя на коленке, ткнули в точку на карте. Можно привести соображения военного толка, что Чугуев или Константиновка ничем не хуже, а чем-то даже и лучше Славянска в смысле выбора опорной базы, логично бы было начать поджигать что-то возле Харькова, как КРИТИЧЕСКИ ВАЖНОГО для обороны страны города. Ну да какие спецы, такое и исполнение, что взять с евразийцев...

А насчет энергомоста у меня для вас есть куда более простое объяснение. Специфика российской элиты такова, что забирая скажем Крым, они планируют то, КАК будут это делать, а не ЧТО ПОТОМ. Скорее всего в 2014 году люди были уверены, что проблема с электроэнергией как-то рассосется сама собой. Такие уж это ребята...

Ну, стойкость можно усилить, если крепко держать за яйца... видать, или плохо держали или рука устала :)

Он такой бздун, что не удержишь. ;))) Что и произошло.

И тут вы правы: план пришлось запускать раньше, он изначально разрабатывался под осень пятнадцатого, под выборы. Отсюда неизбежные косяки.

И то, что "как-нибудь рассосется" - вы тоже правы. "Рассосаться" проблема должна была с появлением Новороссии.

Ещё одним доказательством существования такого плана является фигура Безлера, классического законсервированного агента.

Threaded | Top-Level Comments Only

Утерянная поебда

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject