Вообще-то, не обязательно. Формулировка "опираясь на которые можно вести обстрелы Донецка" означает только то, что из этих точек можно обстреливать Донецк. Стороне, которая не хочет, чтобы Донецк обстреливали, логично попытаться эти точки взять под контроль, вне зависимости от того, используются ли они сейчас для этой цели или нет.
Фраза по-русски составлена вполне корректна. Понимание ее Вами и автором поста наводит на мысль, что Вы оба начали забывать русский язык.
Вообще-то, использованная конструкция предусматривает четкую причинно-следственную связь - сделать что-то с целью делать следующее: захватить места для обстрела. Все остальное - от лукавого (или по Фрейду). Хотели бы написать то, как вы трактуете - так бы и написали. Так что Ваш пост наводит на мысль, что Вы слегка манипулируете
> сделать что-то с целью делать следующее: захватить места для обстрела
Совершенно правильно. Захватить места, пригодные обстрела, чтобы обстрел предотвратить. Для пишущего это сообщение вопроса о том, кому может понадобиться обстреливать контролируемый сепаратистами Донецк, нет, поэтому он такие очевидные для него и для его читателей вещи и не разжевывает.
Поверьте - я вовсе не пытаюсь сейчас никем манипулировать. Я просто вижу, как вроде бы адекватные люди на полном серьезе пишут совершенно безумные вещи. Пытаюсь навести их (и Вас в том числе) хотя бы на предположение, что "не так все однозначно" (с).
Проведите мысленный эксперимент, поменяйте "акторов" местами. Замените Донецк, скажем, на Северодонецк. "Армия Украины пытается расширить зону контроля к востоку от Северодонецка, отбив ряд важных населенных пунктов, опираясь на которые можно вести обстрелы Северодонецка". Прочитайте с точки зрения нормального построения фразы на русском языке. Если Вы (и автор поста) правы, то эта фраза будет читаться как намерение ВСУ обстреливать Северодонецк. Получилось?
Я о том и толкую, что именно то, что написано в рамках нормального общепринятого русского языка вовсе не означает, что сепаратисты собираются оттуда по Донецку стрелять. Это означает только то, что сепаратисты хотят захватить то место, которое может использоваться для обстрелов Донецка. Точно так же ВСУ долго штурмовало Саур-Могилу, которая могла (и использовалась) для обстрелов частей ВСУ. Но разве следует из этого, что ВСУ захватывали ее, чтобы обстреливать сами себя? :)
Так подумали те, у кого мозги набекрень. Я о том и говорю. Ребята, этот пример очень хорошо показывает, что у Вас восприятие круто исказилось. Причем, сами Вы это понять, похоже, уже не в состоянии. Но хотя бы постарайтесь. Иначе свалитесь в воронку безумия - новым неправильно понятым фактом усугубляя общее искаженное видение ситуации.
По-русски-то так можно сказать, но нормальный человек сказал бы "с которых велись обстрелы Донецка". Потому как если ты знаешь, что были обстрелы и велись оттуда, ты так и говоришь.
А вот коли ты знаешь, что оттуда можно вести обстрелы, но они не ведутся и ты не совсем уверен, подсознание вполне может выдать и такую фразу, как на скриншоте.
Хотя автор явно не литературный талант: атаки ведут к повышению потерь. Кто на ком стоял?..
> По-русски-то так можно сказать, но нормальный человек сказал бы "с которых велись обстрелы Донецка"
Так они могли со всех этих точек без исключения и не вестись. Так что фраза как раз вполне корректная - сепаратисты хотят исключить возможность обстрелов Донецка, и потому пытаются взять под контроль не только те точки, откуда огонь по Донецку ведется или велся ранее, но и откуда его при желании можно вести.
Русский язык он таки да, сложный. А вообще, очень яркая иллюстрация феномена человеческой психики "вижу что хочу". Могу еще кое-что подсказать - путем вычеркивания некоторых букв, в седьмой строке сообщения можно прочитать "путин - обстрелы Донецка", что с головой выдает всю правду об украине
Как по мне её можно прочитать и так, и так. Здесь лишь объясняется, что важность этих населенных пунктов заключается в том, что можно обстреливать Донецк. Вот попытки увидеть намерение защитить или обстрелять говорят о перекошенном восприятии. Такой информации в этом сообщении не содержится.
Хотя "можно вести обстрелы" намекает, что достоверных данных о стрельбе по Донецку конкретно из этих мест, на данный момент занятых украинскими войсками, нет.
no subject
pn kn (from livejournal.com)2014-09-27 07:01 am (UTC)(link)
я хоть и оголтелый укропонацист и фашистожидобиндеровец, но в данном вопросе, пожалуй, соглашусь
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Формулировка "опираясь на которые можно вести обстрелы Донецка" означает только то, что из этих точек можно обстреливать Донецк.
Стороне, которая не хочет, чтобы Донецк обстреливали, логично попытаться эти точки взять под контроль, вне зависимости от того, используются ли они сейчас для этой цели или нет.
Фраза по-русски составлена вполне корректна.
Понимание ее Вами и автором поста наводит на мысль, что Вы оба начали забывать русский язык.
no subject
Хотели бы написать то, как вы трактуете - так бы и написали.
Так что Ваш пост наводит на мысль, что Вы слегка манипулируете
no subject
Совершенно правильно.
Захватить места, пригодные обстрела, чтобы обстрел предотвратить.
Для пишущего это сообщение вопроса о том, кому может понадобиться обстреливать контролируемый сепаратистами Донецк, нет, поэтому он такие очевидные для него и для его читателей вещи и не разжевывает.
Поверьте - я вовсе не пытаюсь сейчас никем манипулировать.
Я просто вижу, как вроде бы адекватные люди на полном серьезе пишут совершенно безумные вещи.
Пытаюсь навести их (и Вас в том числе) хотя бы на предположение, что "не так все однозначно" (с).
Проведите мысленный эксперимент, поменяйте "акторов" местами. Замените Донецк, скажем, на Северодонецк.
"Армия Украины пытается расширить зону контроля к востоку от Северодонецка, отбив ряд важных населенных пунктов, опираясь на которые можно вести обстрелы Северодонецка".
Прочитайте с точки зрения нормального построения фразы на русском языке. Если Вы (и автор поста) правы, то эта фраза будет читаться как намерение ВСУ обстреливать Северодонецк.
Получилось?
no subject
no subject
no subject
Это означает только то, что сепаратисты хотят захватить то место, которое может использоваться для обстрелов Донецка.
Точно так же ВСУ долго штурмовало Саур-Могилу, которая могла (и использовалась) для обстрелов частей ВСУ. Но разве следует из этого, что ВСУ захватывали ее, чтобы обстреливать сами себя? :)
no subject
no subject
Я о том и говорю.
Ребята, этот пример очень хорошо показывает, что у Вас восприятие круто исказилось.
Причем, сами Вы это понять, похоже, уже не в состоянии.
Но хотя бы постарайтесь.
Иначе свалитесь в воронку безумия - новым неправильно понятым фактом усугубляя общее искаженное видение ситуации.
no subject
no subject
А вот коли ты знаешь, что оттуда можно вести обстрелы, но они не ведутся и ты не совсем уверен, подсознание вполне может выдать и такую фразу, как на скриншоте.
Хотя автор явно не литературный талант: атаки ведут к повышению потерь. Кто на ком стоял?..
no subject
Так они могли со всех этих точек без исключения и не вестись.
Так что фраза как раз вполне корректная - сепаратисты хотят исключить возможность обстрелов Донецка, и потому пытаются взять под контроль не только те точки, откуда огонь по Донецку ведется или велся ранее, но и откуда его при желании можно вести.
no subject
А вообще, очень яркая иллюстрация феномена человеческой психики "вижу что хочу".
Могу еще кое-что подсказать - путем вычеркивания некоторых букв, в седьмой строке сообщения можно прочитать "путин - обстрелы Донецка", что с головой выдает всю правду об украине
no subject
Хотя "можно вести обстрелы" намекает, что достоверных данных о стрельбе по Донецку конкретно из этих мест, на данный момент занятых украинскими войсками, нет.
no subject