bell_mess: (око)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2015-01-24 06:36 pm

Мариуполь

Originally posted by [livejournal.com profile] watermelon83 at Мариуполь
... я приказал артиллерии бить по высотным и богатым дворцам ... я занял город, бил по дворцам и церквям… бил, никому не давая пощады! Так мы мстили. Мы могли остановить гнев мести, однако мы не делали этого, потому что наш лозунг — быть беспощадными!

Нет, нет - это не Захарченко и даже не Моторыла, это совсем другой, тоже освободитель Украины из России, но столетней давности. Муравьев его фамилия, на заметку нынешним муравьевым - свои же его и кончили, изрешетили стало быть. Ну да ладно.

А это Мариуполь, сегодня с утра: точечными ударами освободительной артиллерии уничтожен магазин "Детский мир", несколько снарядов упало в районе местных рынков. Возле Киевского рынка прямо на дороге погибла семья - муж, жена и ребенок. Кроме этого, есть сведения о других убитых и раненых.

Конечно, мы должны понимать, что виной всему: Майдан, США и лицемерная политика ЕС.

14220869256350


r8ENJHS3-hoB8G0OYfIgAAyErZ

[identity profile] rusistka.livejournal.com 2015-11-11 09:05 pm (UTC)(link)
Вообще-то она человек-наковальня.

[identity profile] dyxprotoykra.livejournal.com 2015-11-11 09:09 pm (UTC)(link)
Блин.А я всегда думал что это оно-человек гнездо.

[identity profile] denmet.livejournal.com 2015-11-11 09:52 pm (UTC)(link)
У меня такие же ассоциации.))

[identity profile] fantaamas.livejournal.com 2015-11-11 10:05 pm (UTC)(link)
чем бы п.... не тешилась, лишь бы не забеременела.
бо ну його нах..!

[identity profile] caluromysiops.livejournal.com 2015-11-12 05:38 am (UTC)(link)
Там написано не "приветсТвует", а "приветсвует".

[identity profile] yuko-kavaguti.livejournal.com 2015-11-12 08:51 am (UTC)(link)
Да уж, прича её таращит)))
Огонь - баба, "специалист в области партийного и советского строительства, преподаватель научного коммунизма" (1989), хуле.
Пялят же на себя кое-где всей радой вышиванке, такшта ей, с таким каракулем и орденом "За личное мужество" (1994), полагаю, глубоко похуй/ до пизды до чужого мнения.

ЁПД: интересно, она подмышками такое же наворачивает, или там стрэйт хэйр)?
Edited 2015-11-12 08:53 (UTC)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-11-12 01:10 pm (UTC)(link)
Видите ли товарисч... А что вам так вышиванка не люба?

А тетка кремень. Гвозди бы делать из этих людей...
Edited 2015-11-12 13:12 (UTC)

[identity profile] yuko-kavaguti.livejournal.com 2015-11-12 01:23 pm (UTC)(link)
Чё, перерыв обеденный начался?
Вышиванка-то люба, сам такую тягаю иногда (льняная хороша для физкультуры), только лазить в ней цельным парламентом как бы европейского государства - из той же оперы, что и хуярить себе каракулевую шубу на верхней жопе, будучи в совете федерации.
Село, одним словом.
You can take a girl out of Louisiana, but you can't take Louisiana out of a girl

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-11-12 07:11 pm (UTC)(link)
Вот-вот. А вышиванку надеть - почему нет?

Это же не лапти... Впрочем, скажи - а что есть такого, что может надеть на себя русский в смысле фолк, вот чисто русское, народное, из самых из веков? Только не надо вспоминать зырянскую косоворотку и чухонские лапти с валенками.

[identity profile] yuko-kavaguti.livejournal.com 2015-11-12 07:31 pm (UTC)(link)
Ты чё смеёшся? Если фолк - то вышиванку, конечно.
По крайней мере, здесь на севере традиционная одежда русских поморов - вышиванка, только вышивается северным орнаментом - свастика плюс олени типа
http://www.vilushka.ru/vish/rus_nord.html (http://www.vilushka.ru/vish/rus_nord.html)
и
http://www.history-ryazan.ru/node/309 (http://www.history-ryazan.ru/node/309)
Плюс лапти с валенками, картузы с меховой одёжой, вот это вот всё)))
То же и в Сибири, она русскими отсюда осваивалась. Поюжнее - своя дискотека, у кубаноидов на укр. похоже. Но это, как ты верно заметил, именно что фолк - для праздников, гуляний, детских концертов и т.д. Но не для парламента. Как-то не принято это в европ. городской культуре.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-11-12 08:03 pm (UTC)(link)
Как-то не принято это в европ. городской культуре.

Тоже мне, городской выискался. Так ее тоже не каждый день носят. Хорошая вышиванка недешевая вещь.

Свастика и олени, дружок, орнамент финский. То, что на первой ссылке не русское, а финское.

https://mysuomi.wordpress.com/2007/11/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0/ (https://mysuomi.wordpress.com/2007/11/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0/)

http://heninen.net/folder_e.htm?C=5&F=kirjonta&S=all (http://heninen.net/folder_e.htm?C=5&F=kirjonta&S=all)

Теперь "русский" картуз:

Картуз — неформенная разновидность фуражки, пришёл на смену не очень практичным широкополым шляпам, первоначально появился в Швеции и представлял собой мягкий колпак с козырьком и с возможностью прикрывать уши от холода. Картузы широко использовались в европейских армиях XVI—XVII века. Позднее картузы вошли в использование и среди гражданского населения.
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B7_%28%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0%29)

Происхождение картуза - прусское (по крайней мере, так считали на Руси, хотя это не факт, по-моему). По смыслу это - неформенная, гражданская фуражка. В отличие от форменной фуражки (которую в свою очередь в России носили очень многие служащие и военные). Состоит из донышка, тульи или очелья (самая верхняя расширяющаяся часть) цилиндрического околыша и козырька.
...
В Росси картузы стали применять с начала 19-го века, изначально в армии, где фуражку использовали взамен неудобного и тяжелого кивера в полевых занятиях, при хозработах и т.д. Практически сразу картуз, как удобный, красивый и солидный головной убор распространился и в народе.
http://derbenevka.com/archive/articles/2290/?sphrase_id=109 (http://derbenevka.com/archive/articles/2290/?sphrase_id=109)

Идем дальше. Лапти...

Герб финской общины Toivakka, Центральная Финляндия:

Image

Теперь валенки:

Прообразом валенок были традиционные войлочные сапоги кочевников Евразии («пимы»), история которых насчитывает более 1,5 тысячи лет. На территорию Руси валенки стали проникать в период Золотой Орды через тюркские и монгольские племена, обувь которых называлась «пима». В России же валенки приобрели широкое распространение лишь в первой половине XIX века, когда их начали изготовлять промышленным способом.


Теперь, как мы видим, ничего собственно русского указанное тобой таковым не является, а есть, собственно, присвоенным новоделом и названо "русским". Так что у русских является собственно русским? Потому как украинская вышиванка есть абсолютной аутентикой, у каждого региона свой узор и колер (http://vgolos.com.ua/articles/vyshyvanky_u_riznyh_regionah_ukrainy_foto_180997.html). Например, на моей родной Полтавщине вышиванка белая. И что позорного в том, что в День вышиванки парламентарии ее надевают? Да и не только парламентарии.

Может, тебя колбасит потому, что ничего своего у русских-то и нет?

[identity profile] yuko-kavaguti.livejournal.com 2015-11-12 08:24 pm (UTC)(link)
У-у-у-у, парень, скучно-то как с тобой, опять колбасит.
Ты давай-ка завязывай с этой идиосинкразией, а то изведёшься весь доказывание того, что рашкафсё, русских нет, ничего у них своего нет. Если так подходить, то все народы друг у друга что-то последовательно пиздили или заимствовали. К примеру, норги тогда тоже вышиванку у украинцев отжали. Для меня же в этом плане ситуёвина достаточно прозрачна. Малороссы, ну да хер с тобой, украинцы - просто часть русского этноса, поэтому искренне не понимаю, почему ты вышиванку считаешь чисто украинской темой, по мне так это обычная русская одежда. Её куча этносов юзает, равно как и ту хрень, описания которой ты так кропотливо искал. Разница только в том, что я вышиванку таскаю на рыбалку, потому что гигиенично и удобно, а вы, как ты сказал, в парламент. Да ещё праздник под рубаху замутили. Ну, коль нравится - то пожалста, чо. В России кагбэ дохера дел и всего, что для жизни надо, поэтому как-то нет нужды выдрачивать насчёт какой-то особости и вышиватности.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-11-12 08:52 pm (UTC)(link)
Малороссы, ну да хер с тобой, украинцы - просто часть русского этноса

Что есть "русский этнос"? Что есть вообще "русские"? Почему происхождение ВСЕХ народов определяется именем существительным, и только "русские" именем прилагательным?

Да, народы друг у друга пиздели и заимствовали. Но что-то было и свое. То, что придумано именно им и характерно только для него.

А касательно "русского этноса"... Вот из описаний Флетчера:

Image

Image

Image

И Зеев Жаботинский. Сто лет назад, но как точно написал про подноготную "адинарот"! (http://heblit.org/0txt/zjse.html#z_toc_013)

П.Б.Струве в январской книжке «Русской Мысли» (1911) затронул интересный и важный вопрос. ... об этнической природе государства российского, о том, считать или не считать малороссов и белоруссов за особые нации, о том, быть ли России «национальным государством» или же пути ее ведут к так называемому Nationaliatenstaat, – спор этот заслуживает самого серьезного, самого, если позволено так выразиться, увесистого обсуждения. ...Было время, когда и в Австрии думали, будто национальная проблема есть второстепенная мелочь, скромно отходящая на задний план, как только на сцену выступают «настоящие» интересы, особенно экономические. А жизнь доказала, что все бытие государства, точно вокруг оси, обречено вращаться вокруг проблемы национальностей, и под конец даже социал-демократия стала давать основательные трещины как раз по швам национальных разделений. От судьбы не ушла Австрия, от судьбы не уйдут и ее соседи.
... хочу сделать несколько беглых замечаний по поводу одной из деталей этого вопроса: о том, куда зачислить малороссов и белоруссов. Вряд ли, впрочем, уместно тут слово «деталь»: это не деталь, а центр тяжести всего спора. В самом деле: если малороссов и белоруссов зачислить, как хочет П. Б. Струве, в состав единой русской нации, то нация эта возрастает до 65 процентов всего населения Империи, т.е. до громадного большинства в две трети: и тогда, пожалуй, картина действительно недалека от «национального государства». Наоборот, если малороссов и белоруссов считать за особые народности, то господствующая национальность сама оказывается в меньшинстве (43проц.) против остального населения, а сообразно тому изменяются и все виды на будущее. Поэтому смело можно сказать, что разрешение спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ.


А вот ещё: (http://heblit.org/0txt/zjse.html#ref_z_toc_014)

Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, – и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже села, где по cю сторону речки живут «хохлы», по ту сторону – «кацапы». Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай; женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. Съездил бы туда П.В.Струве, автор теории о «национальных отталкиваниях», прежде чем говорить о единой трансцендентной «общерусской» сущности. Такого выразительного «отталкивания» нет, говорят, даже на польско-литовской или польско-белорусской этнографической границе.


Такие дела, дружок...

[identity profile] yuko-kavaguti.livejournal.com 2015-11-13 06:51 am (UTC)(link)
Кагбэ ето, зря стараешься. Я некоторым образом историк по первому образованию. И довольно профессиональный, в некоторой части своей карьеры - скромно так замечу. Поэтому подобные споры и потрясания флетчерами, кларками и т.п. мне несколько скучны вне узко-предметной дискуссии. Внутри её - да, интересно поупражняться с подобными текстами на предмет их внутренней и внешней критики, анализа достоверности и проблем абберации авторов. Так же малоинтересен и малопоятен спор вокруг того, почему "русский" - приалагательное и т.д. Подобные дискуссии не имеют практической значимости за пределами того текста, в котором они изложены.
А вот то, что имеет практическую значимость, так это данная нам в фактах и явлениях текущая действительность. Она, действительность то есть, состоит в том, что русские как этнос существуют. И как политическая нация, создавшая собственное государство, тоже существуют. Остальное ниипёт.
Да, масса заимствований в языке, менталитете, видах культуры, быту, кухне, хозяйствовании, полит. культуре и т.д. Это норма. Если нет - то чё, американцев США как самостоятельного этноса не существует? В генетике русские - это лютый замес славянских, тюркских, финских, татарских и далее на Восток, кровей (что, кстати, ещё в большей степени относится и к малороссам, ну, или украинцам, по кр. мере, до Збруча). Ты наверняка в курсе, что между славянским населением в т.н. "средней полосе" России и славянским населением Поднепровья, Донбасса и Слобожанщины генетических различий на порядки меньше, чем между славянским населением той же "средней полосы" и славянским населением Поморья или Сибири. Такое бывает. Но, тем не менее, русские как самостоятельные этнос и нация - существуют, хоть убейся, это факт, оспаривать который - просто бессмысленно как с научной, так и практической т.з. В современной терминологии название русской политической нации - россияне, есть государство РФ, ты же не будешь оспаривать очевидное.
В связи с ранее указанным, русские оформлены также в виде других политических наций - белорусов и украинцев. Не вижу никаких противоречий. Проблемы - да, есть. В частности, у малоросов, пытающихся сформироваться в качестве самостоятельной политической нации. В отличие от белорусов - пока не получается, к сожалению. К сожалению - потому, что это создаёт серьёзные траблы для соседей.
Edited 2015-11-13 06:52 (UTC)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-11-14 11:18 am (UTC)(link)
Я некоторым образом историк по первому образованию

Image

Да знаем мы тех "историков"...