bell_mess: (Default)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2015-05-30 12:16 pm

Кто обстрелял Горловку. Геолокация и привязка, пишут местные

По сообщению жителей город известно, что обстрелу подверглись н.п. Озеряновка, район Горловки - Короленко, Трикотажная фабрика. Эти данные прекрасно согласуются с направлением съёмки, и попадают в поле зрения "оператора", но противоречит его комментариям, в которых он говорит, что обстреливают центр Горловки. Центр г. Горловка находится за спиной "оператора" немного восточнее. Т.е. "оператор" умышленно искажает факты.
Кроме того, он постоянно подчёркивает тот факт, что он слышит залпы и свист пролетающих мин (звук выстрела на видео соответствует 120 мм миномёту) у себя над головой по направлению из-за спины, и подчёркивает, что злые ВСУ плохо ложат мины - не кучно. Всё бы хорошо, но у него на самом деле за спиной центр Горловки, т.е. ВСУ умудрились из 120 мм миномёта с н.п. Майорск накидать мин аж до н.п. Озеряновка через всю Горловку.

Фото, видео и полный текст здесь http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=948.msg104052#msg104052

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-30 07:43 pm (UTC)(link)
> ВСУ умудрились из 120 мм миномёта с н.п. Майорск накидать мин аж до н.п. Озеряновка через всю Горловку.

"Около двух кратеров от снарядов, которые были выпущены с северо-северо-запада от Горловки, они обнаружили тело женщины. В обоих кратерах была обнаружена шрапнель от 122-мм артиллерийских снарядов."

http://112.ua/ato/obse-podtverzhdaet-gibel-3-chelovek-i-ranenie-eshhe-troih-vo-vremya-obstrela-gorlovki-26-maya-232823.html

У вас кондиционер взорвался :-)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-30 08:50 pm (UTC)(link)
журналистам что мина, что снаряд... Видео смотрите.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-30 09:28 pm (UTC)(link)
Не журналистам -- а военным экспертам ОБСЕ.
С ними спорьте, их опровергайте. Опровергните -- приходите.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-30 09:50 pm (UTC)(link)
The SMM saw the aftermath of shelling in “DPR”-controlled Horlivka (39km north-north-east of Donetsk). Residents, including one injured by the shelling, told the SMM that shells struck at 18:00hrs on 26 May. The SMM saw nine crater impacts (all within a radius of 200 metres) at three locations in residential areas and conducted crater analysis at one location. At this location, the SMM saw the body of a deceased woman close to two crater impacts. The SMM estimated that the craters were caused by incoming artillery from the north-north-west. In both craters the SMM found shrapnel consistent with 122mm artillery. The SMM saw a house in Planernaya Street that had sustained a direct hit that destroyed the eastern facade, and found shrapnel consistent with 122mm artillery.
http://www.osce.org/ukraine-smm/160611 (http://www.osce.org/ukraine-smm/160611)


Указан только калибр. Из чего велся огонь не указано.

Который уже раз повторяю: используйте первоисточники, а не Первый Анал...
Edited 2015-05-30 21:51 (UTC)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-30 10:26 pm (UTC)(link)
Все указано совершенно четко: In both craters the SMM found shrapnel consistent with 122mm artillery. The SMM saw a house in Planernaya Street that had sustained a direct hit that destroyed the eastern facade, and found shrapnel consistent with 122mm artillery.

Обнаружены осколки снарядов 122-мм артиллерии. О минометах и минах -- ни слова.

122-мм орудие и 120-мм миномет -- принципиально разные артсистемы. И принадлежность опознается не по калибру, а по осколкам: у снаряда стенка много толще, чем у мины.

Снаряд -- нарезной, метательный заряд у него больше, летит он много дальше, испытывает больше нагрузок, поэтому металла в нем значительно больше, а взрывчатки меньше, чем в мине. Ну и форма у него другая...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-31 07:21 am (UTC)(link)
Слушайте, ну хватит тупить! Гранаты у него, блять, не той системы... Размер воронки зависит только от калибра снаряда. Определить, из чего был произведен выстрел, можно только в том случае, если ты наблюдаешь разрыв, причем желательно поближе: звук у мины и у артснаряда другой. Всё.

Миномет - это артиллерийская система. Понимаете? АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ. Минбатарея это артиллерийское подразделение, а не инженерное. Не рота минометная, а батарея. Доступно?

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-31 10:19 am (UTC)(link)
> Размер воронки зависит только от калибра снаряда.

Еще раз, спокойно: размер воронки зависит от того, насколько снаряд углубился в землю. А углубление зависит от скорости снаряда (у мины скорость низкая), и от замедления, на которое поставлен взрыватель.

От снаряда может быть маленькая воронка. От мины большой воронки быть не может.

> Определить, из чего был произведен выстрел, можно только в том случае, если ты наблюдаешь разрыв

Определить, из чего стреляли, можно по осколкам снаряда.

Отличить осколки снаряда от осколков мины достаточно легко, особенно когда осколков много. Если эксперты уверенно сказали про артиллерию и про 122 мм -- значит они отличили. Иначе бы формулировка была бы другая. А здесь -- ясная и четкая.

> Минбатарея это артиллерийское подразделение.

Минометная батарея -- как правило, подразделение в пехоте :-)

Но у англичан с терминологией проще. Миномет -- mortar. Артиллерия вообще -- ordnance.

Однако изначально вы были уверены, что это миномет. Без всяких, замечу, военных экспертиз...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-31 11:05 am (UTC)(link)
Это не я уверен. Это утверждает очевидец обстрела, который его снимает на видео.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-31 11:13 am (UTC)(link)
То есть определение типа снаряда по его свисту вы принимаете безоговорочно, а в данных экспертизы, сделанных на основании изучения воронок и осколков -- упорно сомневаетесь?.. :-)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-31 11:34 am (UTC)(link)
Да будет вам известно, ОБСЕ никаких "экспертиз" не проводит. Они приезжают, фиксируют, заявляют, что "похоже на то-то" и сваливают обратно.
Edited 2015-05-31 11:38 (UTC)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-31 11:38 am (UTC)(link)
И экспертов в составе миссии нет? Правда?

Да, и на мой вопрос вы не ответили: почему вы приняли определение по свисту на веру, а в определении по осколкам сомневаетесь?

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-31 04:25 pm (UTC)(link)
Потому что эксперт такое заключение не может дать в тот же день. В миссии ОБСЕ нет экспертов-криминалистов. Лично я неоднократно видел воронки от разрывов и мин, и снарядов. Отличить невозможно.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-31 11:46 pm (UTC)(link)
> Потому что эксперт такое заключение не может дать в тот же день.

Для такого заключения достаточно пяти минут -- слишком очевидно различаются осколки снаряда и мины.

Но вы не ответили на вопрос: почему определение по свисту вы под сомнение не поставили -- а в определении по осколкам сразу же усомнились?

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2015-05-30 10:28 pm (UTC)(link)
> Который уже раз повторяю: используйте первоисточники, а не Первый Анал...

Да, за первоисточник конечно спасибо.
Но как вы украинские СМИ приложили :-)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2015-05-31 07:12 am (UTC)(link)
А у меня нет пиетета к отечественным СМИ. Особенно к тем, которые работают на Кремль. Канал "112" - собственность Захарченко (не того, который в Донецке, а который в России, экс-министр внутренних дел) и Арбузова. Сливной бачок короче.
Edited 2015-05-31 07:15 (UTC)