Путин врёт не как Троцкий, а как Xyйло!

[bell_mess]

ПРЕАМБУЛА

АМБУЛА

Предлагаю вашему вниманию совершенно общедоступную в Википедии карту, называется"Карта разделов области Войска Донского между РСФСР и УССР в 1920-х годах":



Интересно, правда?

А вот еще одна карта, поподробней...



Карта кликабельна, под ней ссылка на изображение с высоким разрешением...

Беглого взгляда на эти карты достаточно, чтобы видеть: Путин лжёт. Ни о каком "разбавлении Украины" пролетариатом большевиками не было и речи. Их, как и любое правительство, прежде всего интересовала пашня и возможность накормить промышленные города региона. Эти соображения приводит начальник отдела Донецкого облархива Т.А.Максимчук (напомню, что приступить к мирному строительству в полной мере смогли только в апреле 1920 года):

В январе 1920г. Донецкий губревком переехал в Луганск, где начал предварительную работу по налаживанию системы административного управления и территориального деления Донбасса. Сходу возникло много трудностей. "С первых же шагов организационная деятельность губревкома встретилась с крайне трудно преодолимыми препятствиями. Во-первых, не имелось никаких достоверных сведений относительно границ и внутреннего деления губернии. Даже в Укрревкоме нельзя было получить каких-либо определенных данных или, по крайней мере, карты. Во-вторых, не было и не могло быть каких-либо старых оставшихся от прежних режимов губернских учреждений, напр. – губернского земства. А, следовательно, не было никаких материалов губернского значения. В-третьих, не было минимального достаточного кадра, хотя бы непосредственно знающих советское строительство работников".
При отделе Управления Донгубревкома была организована комиссия, которой поручили разработку и составление новой губернской карты. В основу этой разработки легли два принципа: "1) экономических особенностей и тяготений и 2) округление продовольственной территории, способной обслужить непроизводящую часть губернии". Временные территориальные деления вызывали межрайонные трения и массу административных хлопот. Не хватало опыта и элементарных знаний. Все приходилось начинать с нуля, методом проб и ошибок. "С отсутствием губернских аппаратов старого времени ничего не поделаешь, – говорится в докладе губревкома. - Однако Губревком, чтобы добыть хоть некоторый материал губернского значения, послал своих агентов в Екатеринослав".
...
Приказом от 17 января 1920г. Донгубревкома были временно созданы следующие районы: "1) Енакиевский с центром Енакиево; 2) Юзовский с центром Юзово; 3) Гришинский с центром Гришино; 4) Чистяковский с центром Чистяково; 5) Соляной с центром Бахмут; 6) Алмазнянский с центром Алчевске; 7) Лисичанский с центром Лисичанск; 8) Луганский с центром Луганск; 9) Белокалитвянский с центром Каменка; 10) Боково-Хрустальский с центром Криндычевка; 11) Александрово-Грушевский с центром Александрово-Грушевск. Губернский город – Луганск".
Постановлением Президиума ВУЦИК от 16 апреля 1920г. были утверждены более четкие границы Донецкой губернии, в которую дополнительно вошли Луганский и Мариупольский уезды Екатеринославской губернии, часть Харьковской губернии и часть Области Войска Донского. (с)

Ещё одна карта:



Это Донецкая губерния по состоянию на 1925 год. Тёмно-зелёный цвет - губерния на 1919 год, синим цветом обозначены территории области Войска Донского, отошедшие к УССР и присоединенные к Донецкой губернии, жёлтыи - к Ростовской области РСФСР.

То есть большевиков, которые после окончания Гражданской войны пришли во власть всерьёз и надолго, в первую очередь волновал вопрос: как кормить промышленные города региона. Именно с этой целью к Донецкой губернии присоединялись территории как соседних украинских губерний, так и прилегающие территории области Войска Донского.

Ни о каком "разбавлении пролетариатом" и речи нет. Путин в который уже раз солгал.

Ну и так, для иллюстративности, сканы материалов переписи населения Российской империи рассматриваемых регионов:







Помимо территорий Войска Донского в Донецкую губернию также были включены некоторые территории соседних Екатеринославской и Харькоской губерний. К 1925 году, когда Донецкая губерния УССР была ликвидирована, на ее месте появились пять округов: Артёмовский, Луганский, Мариупольский, Старобельский, Сталинский, из которых в июле 1932 года была образована Донецкая область (областной центр Артёмовск), разделенная в 1938 году на Сталинскую и Ворошиловградскую.

Поздравляю вас, Владимир Владимирович, соврамши! В очередной раз...

АМБЕЦ

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» (16.12.2010)

По-моему, этот кретин замахнулся восстановить Российскую империю...

Comments

[cleagan.livejournal.com]

Я прошу прощения, но ватаны не будут смотреть этот пост потому что много текста/картинок, а другие не будут смотреть потому что много текста/картинок, а, кроме того, они просто верят автору.

[pavel-web.livejournal.com]

бххххххх

[ukropoved.livejournal.com]

была такая донецко-криворожская республика
есть переписка сталина с ее активистами, из которой видно, что указанная республика была включена в состав украины решением ленина

[mzoleg11.livejournal.com]

Не в состав Украины, а в состав создававшейся тогда же УССР. Проще говоря, команданте Мозговым и Козицыным намекнули, что нечего тут плодить собственные баронства.
И в марте 1919-го на 2-м Всеукраинском съезде Советов в Екатеринославе было принято решение объединить все советские государственные образования на территории Украины в Украинскую Советскую Республику.

[ukropoved.livejournal.com]

ну?
где в статье про дкр?

[mzoleg11.livejournal.com]

А с какой стати оно там должно быть, если это возникший в годы Гражданской филиал одной из сил? Там, если обратите внимание, ни УНР нет, ни территорий под контролем Махно, ни деникинской Добровольческой армии.

[ukropoved.livejournal.com]

с такой стати, что автор комментирует слова путина
а путин говорил как раз об этом - о включении территории дкр не в рсфср, а в усср
включение в усср территорий войска донского - это другой косяк
о котором путин как раз не сказал ни слова

[mzoleg11.livejournal.com]

Вы ничего не путаете? Прослушал ролик и не слышу упоминаний ДКР: хуйло говорит о Донбассе и договоре о создании СССР. ДКР же, повторюсь - это "владения атамана Козицына", которые даже собственные единомышленники-социалисты считали Украиной и вместе с прочими Одесскими республиками запихнули в УССР еще в 1919-ом, за 3 года до подписания союзного договора.
Почему же включили часть Донбасса неплохо видно по переписям: если в Усть-Медведецком или Ростовском округе большинство населения было великороссами, то их и включили в РСФСР.

[ukropoved.livejournal.com]

так он и о войске донском ни слова не сказал
а тема разбавления украины донецким пролетариатом касается именно дкр
это общеизвестный факт

[mzoleg11.livejournal.com]

Может кем-то и считается общеизвестным, но концепция национальных республик и национальность населения видны невооруженным взглядом. Не говоря уже о том, что непонятна идея. Рассказывать про "донецких рабочих" конечно можно, но мелкие города тех мест (погуглите опять же перепись: в УССР вошел только один город, имевший больше 50 тыс населения - Таганрог, да и тот быстро забрали) вряд ли могли дать много пролетариата по сравнению с теми же Киевом-Одессой.
И непонятно почему упорно отказываетесь рассмотреть подконтрольные Махно территории. Он уже после ДКР те места контролировал. На самом деле анархистами разбавляли ))

[ukropoved.livejournal.com]

вы меня, что ли, агитируете?
мотивация, по которой ленин решил включить территории дкр в состав украины, надежно известна из источников
и она именно та, о которой сказал путин
прав ленин или неправ -какая разница?
статья же о путине, а он в данном случае - прав

[mzoleg11.livejournal.com]

Не, пытаюсь найти логику в ваших словах о принципах раздела территорий бывшей РИ между республиками и необходимости учитывать некие дкр. Пока вы совершенно не пытаетесь мне как-то помочь.
А "надежно известно", "общеизвестно" - эт голословные утверждения.

[bell-mess.livejournal.com]

А с какой стати ДКР должна была быть включена в РСФСР, если ее территории были заселены в подавляющем большинстве своём украинцами? И чем заслужило такое пристальное внимание сие территориальное образование, просуществовавшее чуть больше трех месяцев? Анархистская республика вольных хлеборобов батьки Махно много легитимней и долговечнее, чем эта игрушка из папье-маше.

Что же касается этнической карты сей "лугандонии", то, полагаю, будет полезным обратиться к материалам царской переписи населения:









Где там численный перевес русских?

Что касается лично товарища Сталина, то он по этому поводу высказался так: "Никакого ДонКривбасса не будет и не должно быть, пора бросать заниматься глупостями"

[ukropoved.livejournal.com]

с такой стати, что большевики дкр в состав украины не рвались
сталин же транслировал позицию ленина

[bell-mess.livejournal.com]

А кто сказал, что большевики представляли интересы всего населения края? Такая же "днр", как и сегодня...

[ukropoved.livejournal.com]

все это к теме не относится
факты таковы:
1. дкр-овыцы в состав украины не собирались и обращались по этому поводу в москву
2. ленин дкр-овцам отказал и включил территорию дкр в состав украины
3. мотивация ленинского решения была в точности такой, как сказал путин

какой из 3 тезисов вы оспариваете?