bell_mess: (камунизьм)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2016-09-11 09:16 pm

Война была неизбежной...

Почитал и пообщался с донецким эмигрантом Сущевским ака [livejournal.com profile] loboff. Давненько я к нему не заглядывал, а тут случайно попал. Так вот, он знаковые и интересные вещи пишет, почитайте, там много чего интересного написано про его житьё-бытьё на родине предков. Я же остановлюсь на главном:

...сами мы как были, так и остаёмся здесь чужими. Чем больше живёшь в РФ, тем больше печалишься о потерянном (восточно-)украинском рае образца двухлетней давности. Рае не в смысле материального достатка, а в смысле эмоционального и психологического комфорта. Всё же двадцать лет жизни в относительно благоприятной среде своё дают, и вычеркнуть их из жизни в одночасье (да ещё и в нашем возрасте) довольно трудно. Вообще, я понимаю, что это прозвучит очень грубо и несправедливо, но слова из песни не выкинешь, и отделаться от ощущения, что до этого ты жил среди своих, русских, а потом тебя выбросило назад, в Советский Союз (хоть и в куда более мягкой и благополучной версии) - от этого ощущения всё же никуда не денешься. Не то чтобы люди вокруг были плохие или там какие-нибудь зловредные. Отнюдь - люди себе как люди. Вот только это советские люди. Поначалу, на волне растерянности и благодарности, это ощущение глушишь и пытаешься игнорировать. Но время проходит, растерянность сменяется обычной фоновой депрессией, и приходится признать очевидное - да, ты живёшь среди советских людей - со всеми вытекающими.

И не то чтобы это было особенно страшно или невыносимо, или ещё как-то в подобном же роде. Нет, конечно - жить можно вполне. Но вот с коммуникацией затык, коммуникация не налаживается, жизнь так и проходит в параллельном окружающим режиме. То есть речь не о каком-то глобальном непонимании, всё на уровне мелочей, но мелочи эти в результате складываются в критическую массу, при давлении которой попросту перестаёшь открывать рот. Ты говоришь слово - в ответ недоумение. Пытаешься себя объяснить - игнор. Следующий шаг это попробовать доораться, но крик это не наше, поэтому приходиться из диалога самоустраняться.

И этот разрыв коммуникаций отнюдь не только на уровне значимых и принципиальных вещей, или там идеологически окрашенных тем ("победа", "николашка", "пиндосы", "дружба народов") - это было бы понятно и не вызывало особого отторжения. Но нет - "дыр бул щил анонхен квардрщикул" в диалоге говорящих по-русски нас и говорящих по-русски окружающих возникает постоянно, и по самым разным поводам. Естественно, что мы не качаем права. Естественно, что мы воспринимаем подобное положение вещей как данность, и честно пытаемся жить в том что есть. Но себя-то всё равно никуда не денешь...

Ну, и о материальной стороне вопроса. Вообще, за два года жизни здесь моё недоумение тому, как вообще люди в российской провинции (не говоря уже о глубинке) умудряются выживать при существующем уровне доходов, не только не развеялось, но стало ещё более глубоким. Если даже здесь, при нормальных по питерским меркам зарплатам, у нас так ничего и не получается откладывать "на чёрный день" (всё расходится на текущие нужды), то как бы мы тогда жили в Саратове? - ума не приложу. А как и за счёт чего там живут и выживают люди? - загадка. Что-то всё-таки в этой статистике о "в три раза более высоком уровне жизни, чем у хохлов" - явно не так.(с)

Понимаете, да? Вот оно, главное: СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ... Даже он, коренной дончанин, отравленный ненавистью к "хохлам" и "майдаунам", настоящий фольксдойче, ощущает цивилизационную пропасть с россиянами и его от этого корёжит.

А ведь такие "советские" там не только обыватели. Таких "советских" там подавляющее большинство, включая и кремлевских карликов. Эти "советские" формируют политику, принимают решения, у них под рукой ядерная кнопка... Понимаете, в чем песдейс?

Пока мы соглашались и особо не строптивничали, пока на Печерске были такие же, пока очевидное большинство населения было таким же советским - все было хорошо, можно было дуть в уши про адинарот. Но как только все стало не так, другого решения, кроме войны, у "советских" появиться не могло. На инстинктивном уровне практически.

И потому совершенно прав Несмиян ака [livejournal.com profile] el_murid, утверждая, что альтернативой открытой агрессии и оккупации Украины будет крах российской государственности. Государства "советских"...
Мы то же самое переживаем. Советская Украина сгорела в ледяном огне Майдана. Сгорела окончательно тогда, когда проголосованные вручную законы 16 января встретили не покорное принятие, а взрыв возмущения. А спустить такого российские "советские" не могли. Потому и ненависть к нам такая, на грани истерики.

Ну и хуй с ними, как говаривал классик...

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-11 06:32 pm (UTC)(link)
Проблема только в том, что новая влада обещала вовсе не жаркие объятия с россиянами, а евроинтеграцию. И спрашивать с неё будут не за советскость русских, а отношение к украинцам со стороны поляков, венгров, немцев, итальянцев... про британцев вообще молчу.
Так что, все эти мантры "сгорела окончательно" сугубо для самоуспокоения. Понятно что не сгорела и не окончательно, и всё интересное только начинается.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-09-11 06:35 pm (UTC)(link)
Эта колорадская сволочь мне нахамила и забанила в 2014 когда я сказал что "за новороссию" там в основном социальные низы

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-09-11 06:40 pm (UTC)(link)
Скажи, Енки-Слевер, тебе это хорошо видно из Нижних Зажопьев Мухосранского района Кислодрищенской области?

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 06:40 pm (UTC)(link)
Именно сгорела и именно окончательно. Евроинтеграция - это не только и не столько безвизовый въезд (которій, похоже, таки становится реальностью). С власти будут спрашивать вовсе не за то, что вы пишете. Главное в том, что есть ВОЗМОЖНОСТЬ спросить. Чего у "советских" нет и нету даже желания иметь такую возможность.

Хорошо, что вы зашли. Помните нашу беседу, где вы зарядили про "вора-Яценюка"? Так вот откуда торчат уши. Уж извините, что не на общепонятном:

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-11 06:46 pm (UTC)(link)
А там были и социальные верха? :)

[identity profile] loboff.livejournal.com 2016-09-11 06:48 pm (UTC)(link)
Нет, не так. Это было когда ты, упоротая сволочь, начал радоваться тому, что старикам отказали в пенсиях.

И вот ВСЁ у вас так - враньё на вранье.

Чтобы два раза не вставать - замечательный пост. Особенно мне понравилось, что автор так и не смог в конце обойтись без мата. Культуру не пропьёшь.

[identity profile] fado-fado.livejournal.com 2016-09-11 06:55 pm (UTC)(link)
Ужель Сущевский начал умнеть?
Странно...
Год назад с ним невозможно было разговаривать - демонстрировал крайнюю даже для ватника упоротость и отказывался признавать очевидные вещи.
Я его даже удалил, по бесполезности, из своей ленты. А тут на тебе - сюпрайз.
Глядишь через годик вообще патриотом Украины заделается.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 06:59 pm (UTC)(link)
Хм... А как на оккупированных территориях платить пенсии? Читаем закон о пенсионном обеспечении:

Стаття 85. Виплата пенсій

Пенсії виплачуються без урахування одержуваного заробітку
(прибутку) за місцем проживання пенсіонера, незалежно від
реєстрації місця проживання.
{ Частина перша статті 85 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1276-VI ( 1276-17 ) від 16.04.2009 }


Я надеюсь, вы еще не забыли фашистский язык, которым вас гнобили и ущемляли?

Потому старики должны обратиться в органы Пенсионного фонда Украины по месту жительства, если у них возникли проблемы с выплатами пенсий. Разве здесь что-то нелогично или неправильно?

И не надо из себя строить гимназистку-девственницу, милейший Артем.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 07:02 pm (UTC)(link)
А как же. Вот министр культур-мультур всея ЛНР например...

Image

Или вот Пушилин, выдающийся торговец воздухом от Мавроди. Сплошные верха!

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-09-11 07:03 pm (UTC)(link)
А им что, отказали? Не пиздишь ли ты?
Мат, к сожалению, нужен, потому что иначе рашкован не поймет о чем вообще речь

Кстати, в моем Днепре все в порядке :)
Вчера отметили день города, погода - отличная, солнечно и не жарко
Edited 2016-09-11 19:09 (UTC)

[identity profile] loboff.livejournal.com 2016-09-11 07:04 pm (UTC)(link)
Я же уже объяснил - с телевизором не разговариваю. А когда телевизор ещё и матерится, это и вовсе БРЕЗГЛИВО. А уж когда телевизор оправдывает людоедство - брезгливо В КУБЕ.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-11 07:04 pm (UTC)(link)
- Евроинтеграция - это не только и не столько безвизовый въезд.

А что такое "евроинтеграция" в понимании украинцев?
Для меня - это пирамидальная структура, где "колония" резко теряет входя в союз, но затем, уже став частью метрополии, получает компенсацию за счет синергии и включения новых лохов. Но я никогда и не отличался витанием в облаках, и смотрю на вещи трезво, а вот что для украинцев - евроинтеграция?

- С власти будут спрашивать вовсе не за то, что вы пишете

Да за это! В политологии это называется "общественный договор".
Некий неписанный свод правил: народ получает экономический рост - власть получает неподзаконность, и может давить беременных на пешеходных переходах. И если вдруг оказывается, что с власти начинают спрашивать, так это говорит вовсе не о том, что общество созрело, а лишь о том, что общество хочет власть, которая найдёт ресурс этот договор исполнить. После чего она станет бронзовой, обрастет мигалками и басманными правосудиями.
Не открывайте Америку, она уже давно открыта. Все эти процессы известны и описаны.

- Чего у "советских" нет и нету даже желания иметь такую возможность.

У советских (без кавычек) такая возможность была, и постоянно спрашивали. Это сейчас какой-нибудь секьюрити, прости Господи, может отпинать блокадницу за творожный сырок. Люди как-то подзабыли что приходили к власти (к любой, от работодателя до госчиновников) и брали то, что положено по закону, а не просили за ради Бога отгул с сопливым ребенком посидеть дома.
Что касаемо нынешних "советских" (уж в кавычках), то тут 50\50. В чем то вы правы, и пока кишка тонка пригрозить власти 2017 годом, а в чем то и не правы - просто власть в России пока исполняет общественный договор, сохраняя средние стандарты жизни.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-11 07:07 pm (UTC)(link)
Фиолетовый ей идёт.
Под цвет лица:)

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-09-11 07:08 pm (UTC)(link)
Ага. Тот факт, что были мирные митинги за единую Украину, на которые выходил средний класс Донбасса, и которые прекратились после нападений вооруженной колорадской гопоты, он вообще предпочитал игнорировать. А когда ему на это указывали он заявлял "мы же не на митинге", и банил.
Гнида

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 07:13 pm (UTC)(link)
Я, любезнейший, год в армии был. Из своего близкого круга друзей троих потерял на фронте. Каждый раз, заходя на рынок, встречаюсь глазами с мужиком, сын которого погиб от российского снаряда на Саур-Могиле. Вот так...

Подскажите мне: каким образом Пенсионный фонд должен выплачивать пенсии тем, кто находится на оккупированной территории? Чисто технически?

Больше капслока для убедительности.
И вот еще, касательно "телевизора". Вы очередная замечательная иллюстрация к Ивану Тургеневу:

— Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, — говорил мне один старый пройдоха, — то упрекайте его в том самом недостатке или пороке, который вы за собою чувствуете. Негодуйте... и упрекайте!

Во-первых — это заставит других думать, что у вас этого порока нет.

Во-вторых — негодование ваше может быть даже искренним... Вы можете воспользоваться укорами собственной совести.

Если вы, например, ренегат, — упрекайте противника в том, что у него нет убеждений!

Если вы сами лакей в душе, — говорите ему с укоризной, что он лакей... лакей цивилизации, Европы, социализма!

— Можно даже сказать: лакей без лакейства! — заметил я.

— И это можно, — подхватил пройдоха.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 07:14 pm (UTC)(link)
А вы эстет! :))

[identity profile] loboff.livejournal.com 2016-09-11 07:15 pm (UTC)(link)
Тургенев не поможет. "Год в армии был" всё равно всё перекроет. ЕЩЁ БОЛЕЕ БРЕЗГЛИВО.

[identity profile] fado-fado.livejournal.com 2016-09-11 07:30 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю - гнида.
Кстати, не только мирные митинги на которых убивали украинцев - вспомним того же Чернявского.
Но и первыми сопротивляться российской агрессии начали жители Донбасса. А потому вот так взять и отдать Донбасс коллаборантам навроде Захарченки и похерить мнение и желания украинских патриотов Донбасса нельзя.
Не имеем права.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 07:39 pm (UTC)(link)
что такое "евроинтеграция" в понимании украинцев?

пирамидальная структура, где "колония" резко теряет входя в союз, но затем, уже став частью метрополии, получает компенсацию за счет синергии и включения новых лохов

Вы оперируете терминами Таможенного союза, где так и есть. Причем, заметим, лохов там разводят на всю катушку, как,например, армян.

Кто в Евросоюзе метрополия? Норвегия? Голландия? Германия? Франция?

"Евроинтеграция" - это прежде всего овеществление европейских принципов, как в экономике, так и в праве, и в политической системе, и в общественной жизни, уж извините за избитый штамп.

В Румынии давеча из-за дела, заведенного антикоррупционным бюро, ушел в отставку премьер. Тот самый премьер, усилиями которого это самое бюро появилось. И это здорово, деловой партнер ежегодно ездит на авто в Болгарию через Румынию, рассказывает, что каждый год видны изменения в стране к лучшему.

Если из-за давления Евросоюза у нас появилось антикоррупционное бюро, электронное декларирование доходов чиновников и современная система электронных госзакупок и это называется "колонизацией", то и пусть так. Если в мою провинцию зашла европейская компания, реконструировала систему водоснабжения и сейчас реконструирует очистные сооружения, потому что наше говно течет в Дунай, и это называется "колонизацией", то я за такую "колонизацию". Если голландцы установили в бассейне Тисы свою систему за контролем паводковой обстановки и это "колонизация", то я обеими руками за такую "колонизацию".

У советских (без кавычек) такая возможность была, и постоянно спрашивали
Да бросьте. Если на ЖЭК пожаловаться, да и то не всегда. А что-то серьёзнее - так шиш с маргарином. Еще и проблемы могли появиться, особенно в провинции.

народ получает экономический рост - власть получает неподзаконность, и может давить беременных на пешеходных переходах
Гм... В Австралии экономический рост уж четверть века как. И беременных не давят на пешеходных переходах, и власть не бронзовеет. А уж в Швейцарии то... Вы опять мыслите реалиями постсовка.

[identity profile] kozlotigr.livejournal.com 2016-09-11 07:39 pm (UTC)(link)
Упасиосспидя от такого счастья.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-11 07:40 pm (UTC)(link)
Пф... Лепит что-то невпопад(с)

[identity profile] fado-fado.livejournal.com 2016-09-11 07:49 pm (UTC)(link)
Голубчик, Вы сначала руки от дерьма отмойте, а потом уж рассуждайте о брезгливости.
А то сидит тут такой весь в блевотине и дерьме и строит из себя дартаньяна в седьмом поколении.

[identity profile] fantaamas.livejournal.com 2016-09-11 07:56 pm (UTC)(link)
ну, наскільки олігархів Донбасу можна називати верхами

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
- Вы оперируете терминами Таможенного союза, где так и есть.
- Кто в Евросоюзе метрополия?

А союз меча и орала союз угля и стали, из которого вырос ЕС, не этими терминами оперирует? Это три века идея фикс, от Наполеона до Гитлера - все строили ЕС.
Франция и Германия воевали каждое поколение! По вашей логике у них там всё сгорело друг к другу окончательно ещё в 13 веке, но тем ни менее... франко-германский союз - основа ЕС. Все основные выгоды получают они.

- "Евроинтеграция" - это прежде всего овеществление европейских принципов, как в экономике, так и в праве, и в политической системе, и в общественной жизни, уж извините за избитый штамп.

Овеществление европейских принципов - это и есть та компенсация, о которой я написал выше.
Для тех, кто вошёл в пирамиду раньше потери много меньше, чем прибыли. Скажем, для ГДР и Польши потеря советского колхоза,это тьфу и растереть, по сравнению с теми прибылями, что у них есть сейчас. Но Украине там уже ничего не светит.

- Если в мою провинцию зашла европейская компания, реконструировала систему водоснабжения и сейчас реконструирует очистные сооружения, потому что наше говно течет в Дунай, и это называется "колонизацией", то я за такую "колонизацию".

Все так думают, но потом частную коммунальную инфраструктуру приходится национализировать.
Ничем опыт Тетчер не научил:(
Британия, в свое время, здорово налетела на приватизации коммуналки.
В России, в Тюмени, сейчас скандал с финской "Фартум"
"Хотели инвестиций, когда продавали финской компании теплогенерирующие станции — получайте. Депутаты тюменской городской думы и администрация в растерянности. Сегодня, 18 февраля во время очередного заседания муниципального парламента была озвучена сумма, которую город или сами жители обязаны потратить на принятие и разработку единой схемы теплоснабжения областной столицы."

Подчеркиваю,ОБЯЗАНЫ по закону принять любые фантазии и ценники иностранной компании.
Так что, Дунай конечно жалко, но людей обдерут как липку.

- А что-то серьёзнее - так шиш с маргарином.

В СССР, я напомню, исполнительная власть была вовсе не верховной, как сейчас, и глава государства был начальником не над премьер-министром и правительством, как сейчас. Было две структуры власти: партийная и исполнительная, а людей, как мы понимаем, в большинстве своем волнуют проблемы меркантильные.
Поэтому на тупость исполнительных властей всегда была управа в лице власти партийной.
Ну я просто это знаю - я квартиру так получал. Динамили-динамили, и в итоге родители написали письмо на Съезд партии. Через месяц я вещи на санках возил в новую хату.
Сейчас, если людям жить негде, управы нет не то, что на власть, которая квартиры не дает, а даже на банк, с их адвокатами и завязками в суде.
Идеал недостижим, но в сравнении нынешних России-Украины с СССР - это земля и небо, в плане исполнения прав граждан.
Сейчас не соблюдаются ни законы о труде, ни законы о защите труда, никакие социальные нормы не действуют.
Ну о чем говорить?

- В Австралии экономический рост уж четверть века как. И беременных не давят на пешеходных переходах, и власть не бронзовеет. А уж в Швейцарии то... Вы опять мыслите реалиями постсовка.

Австралия вошла пирамиду ещё в составе Британской империи. Туда каторжан ссылали и что там творилось я могу себе представить.
Так что не надо сравнивать Украину с нынешней Австралией - сравните с той, и найдёте 100500 совпадений.





[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-09-11 08:23 pm (UTC)(link)
ну надо еще сделать наценку на то, что Лобофф таки упоротый ватник, и соответственно круг общения и взаимодействия у него строго ватники, а не какие-нибудь дерррьмократы-болотники-майдауны-креаклы. В обе стороны, разумеется, и он дерррьмокрадов избегает и они его. Так что по факту куда ни посмотри (в зеркале) страшная рожа маячит, говно с клыков капает и пятак с кольцом в нем торчит, обидно даааа, и поговорить даже не с кем.

Page 1 of 4