bell_mess: (Майдан)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2014-03-13 01:29 am

Совесть нации

Деятели российской культуры, поддержавшие Украину:

Лия Ахеджакова
Олег Басилашвили
Армен Джигарханян
Эльдар Рязанов
Юрий Шевчук
Борис Гребенщиков
Сергей Юрский
Андрей Макаревич
Валентин Гафт
Андрей Мягков
Михаил Жванецкий
Сергей Гармаш
Марк Захаров
Елена Яковлева
Галина Волчек
Андрей Кончаловский
Владимир Гостюхин
Федор Добронравов
Леонид Броневой
Александра Яковлева
Александр Балуев
Юрий Стоянов
Станислав Садальский
Александр Розенбаум
Даниил Гранин
Марат Башаров
Сергей Маковецкий
Дмитрий Харатьян
Михаил Кокшенов
Эманнуил Виторган
Леонид Куравлев
Наталья Фатеева
Борис Акунин

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-12 11:29 pm (UTC)(link)
Шуты нации не могут быть ее совестью.

[identity profile] peterone.livejournal.com 2014-03-13 12:38 am (UTC)(link)
Почему это они шуты?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 12:43 am (UTC)(link)
актер=лицедей=шут

[identity profile] peterone.livejournal.com 2014-03-13 12:48 am (UTC)(link)
Понятно. Но речь же идёт об их гражданской позиции.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 12:58 am (UTC)(link)
Выразить собственное мнение, особенно когда тебе за это ничего не грозить, не означает стать совестью нации. Люди просто высказались по вполне определенному вопросу и только-то. Стать же совестью нации можно лишь обладая значительным авторитетом, основанным на заслугах перед нацией. Например, Махатма Ганди, Андрей Сахаров, Мартин Лютер Кинг. У граждан из обсуждаемого списка далеко не тот масштаб, чтобы становиться совестью нации. Тем более, что самой нацией их мнение воспринято далеко не однозначно.

[identity profile] peterone.livejournal.com 2014-03-13 01:01 am (UTC)(link)
Автор имел в виду: такой и должна быть русская нация, не несущая угрозы Украине.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 01:05 am (UTC)(link)
Разумеется, каждый может иметь и свободно высказывать свое мнение. Автор выразил свое мнение, я - свое, исходя из того, что позицию вышеуказанных подписантов не приемлю.

[identity profile] peterone.livejournal.com 2014-03-13 01:13 am (UTC)(link)
Вы почему-то считаете нужным вмешательство России в дела Украины?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 05:43 am (UTC)(link)
Не совсем так. Считаю нужным защиту российских интересов.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 08:26 am (UTC)(link)
Защита российских интересов от кого?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 08:38 am (UTC)(link)
Нападают? В Крыму?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 09:54 am (UTC)(link)
Когда нападут - будет поздно. База НАТО в Крыму и американское ПРО под Харьковом для России не приемлемо. США эти интересы решили проигнорировать - Россия вынуждена предотвращать угрозу.
Edited 2014-03-13 09:55 (UTC)

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 10:17 am (UTC)(link)
>> США эти интересы решили проигнорировать

Когда? До нападения на Крым или после? Ссылку на решение США/НАТО разместить базу в Крыму? Если не приведете: Вы - пиздабол. Так и запишите себе.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 10:38 am (UTC)(link)
Всегда. Размещение ПРО в Польше, радара в Чехии, продвижение элементов ПРО в Венгрии. Только не надо нести бред, что это против Ирана. При евроассоциации Украины размещение базы НАТО было бы вопросом времени. То, что в 2007 Г.Оберинг утверждал, что США не планируют размещать ПРО на Украине при настоящем раскладе (спонсирование Майдана) малоактуально.
https://www.youtube.com/watch?v=P-QXXMQbyhE
Действия США на Украине направлены чисто на продвижение демократии? Англосаксы никогда не занимались благотворительностью бескорыстно, всегда преследуют свои интересы.
http://geliy.livejournal.com/363649.html
Edited 2014-03-13 10:42 (UTC)

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 10:42 am (UTC)(link)
Где решение или хотя бы намерение США/НАТО о размещение базы в Крыму? Бла-бла Ваши и Якименко не интересуют, т.к. ни Вы, ни он не определяют военную политику США/НАТО.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 10:48 am (UTC)(link)
Свои решения США/НАТО обнародуют только тогда, когда у них получается их реализовать. Сидеть и ждать под боком базу, чтобы Вам пруф линкануть никто не будет. Вам привели российскую логику развития событий. Принимать или не принимать ее - Ваше дело: Желаете быть слепым - будьте.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 10:52 am (UTC)(link)
Поздравляю! Вы - пиздабол. Что и требовалось доказать.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 10:53 am (UTC)(link)
Приведите доказательства Вашего утверждения.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 10:59 am (UTC)(link)
>>> Ссылку на решение США/НАТО разместить базу в Крыму? Если не приведете: Вы - пиздабол. Так и запишите себе.

>> Свои решения США/НАТО обнародуют только тогда, когда у них получается их реализовать

==> Решение/намерение не доказано ==> Вы - пиздабол.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 11:04 am (UTC)(link)
Вам изложили действий России по защите своих интересов, исходя из логики событий последних лет. Вы же выдвигаете совершенно надуманное условие и исходя из его выполнения или не выполнения делаете алогичный вывод. Все это скорее характеризует Вас, причем с неприглядной стороны.
Edited 2014-03-13 11:04 (UTC)

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 11:36 am (UTC)(link)
А результаты действий России Вы не хотите изложить?
Выперли из G8, биржи рухнули, "Газпром" теряет капитализацию, политическая изоляция уже, экономическая - не за горами. Офигенно защитили интересы. Причем база НАТО в Ульяновске вас никак не напрягает.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 12:01 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, базы НАТО в Ульяновске нет, а есть пустой транзитный пункт.
В дополнении к изложенному Вами, хотелось бы, чтобы "выперли" из ВТО, арестовали активы компрадорской верхушки и запретили им въезд. Очень хотелось бы, чтобы Россия "ушла" из долларовой зоны.
Насчет политической и экономической изоляции, откровенно говоря, не понял. Уж на что Великобритания известна как "англичанка гадит"(с) и она не готова закрыть для нас свои финансовые центры.
Даже Израиль не желает быть англосаксонской шестеркой.

http://newsland.com/news/detail/id/1336698/

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 12:06 pm (UTC)(link)
После ссылки на "Ньюсленд" считаю дальнейший разговор бессмысленным.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 12:07 pm (UTC)(link)
Аргументов нет?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 12:58 pm (UTC)(link)
Спорить с безымянным и бездоказательным автором на Ньюсленде? Вы правда считаете меня идиотом?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 01:00 pm (UTC)(link)
Как хотите. Не то чтобы идиотом, но заблуждающимся.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 01:17 pm (UTC)(link)
И в чем же конкретно я заблуждаюсь?

Вот Вам результаты вашей "защиты интересов"
"Американский сенатор призвал к быстрой интеграции Грузии и Молдовы в структуры НАТО на фоне кризиса вокруг Украины.

Бывший кандидат в президенты США от республиканцев Джон Маккейн сказал, что "ускоренный путь Грузии и Молдовы в НАТО" должен быть одним из шагов Конгресса США в ответ на действия Москвы, пишет "Лiга.нет".

Маккейн также упомянул о необходимости размещения частей американской системы противоракетной обороны в Чехии и Польше. В 2009 году в напряженном диалоге с Россией США пересмотрели планы такого размещения, направленного на предотвращение возможного нападения со стороны стран-изгоев."

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 01:25 pm (UTC)(link)
Маккейн много что говорит, но не факт, что сбудется.
Корректировки планов США относительно сроков и деталей развертывания ПРО обусловлены скорее экономически, нежели политически. Политические взгляды США на СССР, позднее на Россию никогда не менялись - противник. Одни высказывания и действия Бжезинского (концепция расширения НАТО на восток) чего стоят. Украина, желает того или нет, часть этого противостояния.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 01:37 pm (UTC)(link)
А может это банальная жадность, а не защита интересов?

"Власти Крыма взяли под охрану украинские месторождения нефти и газа в Черном и Азовском морях, в том числе Одесское и Безымянное, которые находятся в стадии обустройства, а также газовые и нефтяные платформы государственной украинской компании «Черноморнефтегаз», сообщил спикер Верховного совета республики Владимир Константинов.

«Эти месторождения и платформы полностью перейдут в собственность Республики Крым. Мы их уже охраняем. Это наши месторождения и мы будем за них бороться», — цитирует Константинова «РИА Новости».


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/567409#ixzz2vqk9IWKy

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 02:01 pm (UTC)(link)
Читал. Зачем противопоставлять эти причины, если они вполне могут дополнять друг друга?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 02:06 pm (UTC)(link)
То есть "отжать" газ у Украины -- это тоже "защита интересов России"?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 02:01 pm (UTC)(link)
Европейский парламент призвал своего президента Мартина Шульца приостановить отношения с Госдумой и Совфедом России до вывода ее войск из Украины, а также заморозить военное сотрудничество с Москвой.

Об этом говорится в резолюции, принятой сегодня, 13 марта 2014 года.

«Сейчас прошло голосование по резолюции Европарламента «Вторжение России в Украину». Только что она принята подавляющим большинством голосов», - написал евродепутат Яцек Сариуш-Вольский в своем аккаунте в «Твиттере».

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 02:06 pm (UTC)(link)
Могу только пожать плечами. Более-менее эффективными могут быть только экономические меры, но они, что называется, обоюдоостры. А все призывы, которые поддержат или нет, о приостановке всякого рода "взаимоотношений" - кому от них жарко или холодно?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 03:47 pm (UTC)(link)
Санкции стран Запада в отношении России из-за Крыма пока не приняты. Но финансовые учреждения уже закрывают кредитные лимиты.

Экс-министр финансов РФ, член президиума Экономического совета при президенте РФ Алексей Кудрин опасается негативных последствий для экономики России от возможных санкций со стороны Запада и отмечает, что ограничения в банковской сфере уже начались, передает zn.ua.

«Уже точно могу сказать: закрываются лимиты кредитования на Россию. У нас корпоративный сектор в настоящее время закредитован на 700 млрд долларов вне России. Сегодня он начнет уменьшаться в силу того, что многие кредитные линии не будут продолжены, некие совместные проекты остановятся, и это уже началось. Это несколько „заражает“ внутренний рынок, предприятия становятся осторожными, ожидая, не будут ли введены новые, более жесткие, санкции», — сказал Кудрин в рамках совместного заседания президиумов Союза промышленников и предпринимателей (СПП) Петербурга и СПП Ленинградской области.

«Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики. Они создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику, и не только иностранных. Они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения. Если они останутся на уровне только ареста отдельных счетов отдельных граждан, то, может быть, это коснется каких-то предприятий и операций, списка товаров, продукции, я бы назвал это мягким вариантом. Некоторые иностранные компании могут сократить поле своей деятельности в РФ», — сказал Кудрин.

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 03:51 pm (UTC)(link)
В России у Кудрина есть оппонент, к которому, имхо, начинает склоняться Путин - С.Глазьев.
Его позиция
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140304_glaziev_usa_sanctions.shtml
Надеюсь, русской службе BBC Вы доверяете.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 04:49 pm (UTC)(link)
Вы пытаетесь представить невозврат кредитов как удар по США??? А понятие "дефолт" Вам известно вообще??

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 05:18 pm (UTC)(link)
А это так и есть - удар по США. Понятие "дефолт" мне известно. Более того, известны различные виды дефолтов. Общее для всех - невозможность оплаты тех или иных долгов. А теперь вопрос Вам на знание русского языка: "неозможность оплаты" и "отказ оплачивать" - одно и тоже?

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 07:56 pm (UTC)(link)
>> "неозможность оплаты" и "отказ оплачивать" - одно и тоже?

Разницу я знаю. Вот только не знаю что хуже для неплательщика. В сучае РФ можно как минимум попасть на весь стаб. фонд, который, как известно, хранится не в РФ. Ещё можно попасть на активы Абрамовича, Ротенберга, Тимченко, Газпрома, Русала, ну и так далее... У вас же богатая страна, да?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 09:28 pm (UTC)(link)
Любые бумажные деньги - всего лишь долговые расписки, важные лишь для людей небогатых, ну, как я и Вы. В случае страны, да, действительно богатая - ресурсов много. Активы перечисленных людей, доступные Западу, это лишь деньги перечисленных частных лиц. До них дела нет. Предприятия-то в России, к ним ЕС и США доступа не имеет.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 09:36 pm (UTC)(link)
У меня бумажных денег ок. 100 евро на карманные расходы.
Предприятия Русала есть в Африке, например. У Газпрома и дочек - трубы и прочая инфраструктура в Европе. Поверьте, у РФ есть что потерять за рубежом, если вдруг она откажется платить по кредитам. Так что невозврат кредитов не ударит по кредиторам никак. Наоборот, они будут рады прибрать к рукам много чего по бросовой цене. Но возможно у Глазьева есть "ДРУГИЕ СВЕДЕНИЯ". Успехов в кидании Мира.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 07:58 pm (UTC)(link)
Мне интересно - Глазьев об этом не знает вообще? Или он в страуса играет?

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 09:25 pm (UTC)(link)
Думаю, что имея доступ к специфической информации, он знает побольше, чем мы с Вами.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 09:30 pm (UTC)(link)
Уморили... ну ладно, это ж Вам с ними вместе скален вставать. Наслаждайтесь!

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 09:35 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] archie-kot.livejournal.com 2014-03-13 04:50 pm (UTC)(link)
Мда, какой царь - такие и советники...

[identity profile] stepom.livejournal.com 2014-03-13 01:18 am (UTC)(link)
А кого цікавить думка пересічного кацапського раба? ))

[identity profile] fragguss.livejournal.com 2014-03-13 12:28 pm (UTC)(link)
Кое-что проясняется насчет списка "подписантов". Садальский, к примеру, ничего не подписывал.
http://sadalskij.livejournal.com/1655922.html?nc=50#comments

Марк Захаров

[identity profile] reginatasha65.livejournal.com 2014-03-13 01:46 am (UTC)(link)
с удивлением увидела,-у него тренд сменился или старый еврей о душе,наконец, подумал?