bell_mess: (Майдан)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2014-03-17 09:41 pm

Как понимать указ о "суверенитете Крыма"

Пишут, что якобы Крым не станет частью РФ, а останется непризнанной "независимой республикой".

Нет. Не так. Полагаю, что завтра в обращении к Федеральному Собранию он предложит назначить всероссийский референдум о включении "независимой Крымской Республики" в состав РФ.

Выводы.

1. Путин сдрейфил. Закон "под Крым" из Думы отозван. Приходится идти длинным и затратным путем для видимости легитимации аннексии.
2. "Освобождения" Юго-Востока не будет.
3. Победа в Крыму пиррова. Отсчет времени до краха пошел.

Впрочем, если я ошибаюсь и Крым станет очередным путинским бантустаном, то это капитуляция. Полная.

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2014-03-17 07:41 pm (UTC)(link)
Ну и что нам даст ещё один референдум? Пока мы добились того, что пенсию в Приват банке в Севастополе уже снять нельзя. Чего дальше ждать?

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-03-17 07:44 pm (UTC)(link)
Чего ждать... Привыкать! Бачили очі, що купували, най вам повилазить!

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2014-03-17 08:34 pm (UTC)(link)
Спасибо тебе добрый человек! И тебя тем же концом и по тому же месту.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2014-03-17 09:13 pm (UTC)(link)
Скоро включат.

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2014-03-17 09:14 pm (UTC)(link)
Точно знаете?

[identity profile] mantix.livejournal.com 2014-03-18 06:22 am (UTC)(link)
Писали вчера где-то, что 18-го должны включить.

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2014-03-18 06:26 am (UTC)(link)
18 марта, то есть - сегодня?

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2014-03-18 06:46 am (UTC)(link)
Ждем!

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-17 08:03 pm (UTC)(link)
Не, не сможет. Завтра не сможет. Ибо придется переписывать конституцию, которую опять надо вносить на экспертизу в венецианскую комиссию,
как член всяких ЕБСЕ ПАСЕ СЕ и прочих хреновин или валить оттуда. А РФ себе этого позволить не может. Лоббировать ее интересы там никто не будет.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-03-17 08:21 pm (UTC)(link)
Почему "не сможет"? Российское законодательство в соответствии с международным предусматривает включение новьіх территорий на основании заявления и референдумов общероссийского и другого государства. Один референдум как бьі есть. Теперь нужен второй. Его и объявит.

Впрочем, я не настаиваю. Буду только рад, если ошибаюсь.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-17 08:46 pm (UTC)(link)
Не совсем так. В конституции явно прописаны субъекты федераций. А про изменение территорий РФ ни слова.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-03-17 09:12 pm (UTC)(link)
Да? А как прописано изменение госграниц?

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:10 am (UTC)(link)
Никак

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-17 10:34 pm (UTC)(link)
Ну и что. Поправки в Конституцию Думой вносятся.
2\3 голосов и все.
И никакая Венецианская комиссия слова не скажет - нарушений нет. Каждая страна имеет право присоединять,отсоединять территории. Вопрос по легитимности референдума,а к Конституции России это никаким боком.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 04:59 am (UTC)(link)
А где эта процедура расписана??? Я не нашел ни в Конституции РФ ни в Федеративном договоре, нормы прямо разрешающей изменять\расширять территорию РФ.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-18 05:08 am (UTC)(link)
Взаимоотношения субъекта федерации и федерального центра определяется Соглашением между ними.
А Конституция просто констатирует факт наличия такого Соглашения с регионом.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:11 am (UTC)(link)
Так в том то и дело. Чтобы стать субъектом федерации надо для начала изменить Конституцию и включить туда Крым, но (!!) такой нормы нет.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-18 05:13 am (UTC)(link)
Крым подписывает Соглашение и становится субъектом федерации.
Дальше депутаты голосуют за поправку в Конституцию,куда вносится слово "крым" и "севас". И все.
В 94 году все регионы подписали или Соглашение или просто законы приняли.
Edited 2014-03-18 05:14 (UTC)

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:28 am (UTC)(link)
Не ну дуракам закон не писан, но процедуры нет.

[identity profile] roman-dochkin.livejournal.com 2014-03-18 06:25 am (UTC)(link)
К сожалению в России кроме Вас конституцию никто не читает.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2014-03-17 08:45 pm (UTC)(link)
может, он оставит Крым отдельной страной и теперь воевать с нами будет уже не Россия, а Крым? А Россия ни при чем и санкции выносите, пожалуйста, правительству Крыма?

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-03-17 09:11 pm (UTC)(link)
Не думаю. Это катастрофа: ведь речь шла не о независимости, а о возвращении в Россию. И так людям мозги и промывали. А такой поворот воспримут как капитуляцию.

Так что, на мой взгляд, это попытка легитимации аннексии. И попытка получить хоть какой-то призрачный аргумент для будущих судебных процессов в международных судах.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2014-03-17 09:18 pm (UTC)(link)
Мне кажется, путинский лохторат воспримет любую версию, и все с восторгом. Захватят Крым себе - восторг! победа! Оставят в виде самостоятельного "государства", как Приднестровье - восторг, мы благородные, мы честные! ПМР же они не присоединили? ЮО тоже. Могут и это так оставить. Так удобнее - и базы, и войска можно расположить, и международные взятки гладки: я не я и страна не моя.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2014-03-17 09:22 pm (UTC)(link)
есть же еще и крымский лохторат. он не поймет.

завтра посмотрим...

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-17 10:31 pm (UTC)(link)
Что не поймёт?
Гражданство российское. Пенсии платят. А политики в свои игры будут играть на недоступном простолюдинам уровне.
Обычная практика. Амеры сами так с немцами воевали,на первых порах,направляя "добровольцев"

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-17 10:29 pm (UTC)(link)
В чем катастрофа?
Всем выдадут российские паспорта и все. И руки развязаны - можно дальше Украину воевать силами наемников при поддержке как бы военных. Ну как в Сербии,где российские части были уволены в запас и Россия официально не посылала войска. Потом они вернулись и их опять приняли в армию.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:04 am (UTC)(link)
А что с пенсиями будет? Я так понимаю пенсии надо будет перерасчитывать.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-18 05:10 am (UTC)(link)
А в чем проблема пересчета? Данные в местном пенсионном фонде все есть.
Только что работа нудная всех пересчитать. Но технически решаемая.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:30 am (UTC)(link)
Похоже Вы не совсем владеете проблематикой.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-18 05:32 am (UTC)(link)
Я не вижу проблематики.
Ну как 89 регионов образовали Российскую федерацию?
Она же не вечно существовала. Есть процедура. Все её прошли. Пройдёт и Крым.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 05:57 am (UTC)(link)
Согласно федеративному договору существовавшему с 20 годов прошлого века. Тогда страна называлась РСФСР

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-18 05:36 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0

Просвещайтесь,если мне не верите.

[identity profile] erkin-kuchkarov.livejournal.com 2014-03-18 06:04 am (UTC)(link)
С точки зрения юриста, коим я и являюсь, моя ссылка более авторитетна http://constitution.garant.ru/act/federative/170280/#text

ПросвЯщайтесь :)

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2014-03-17 10:23 pm (UTC)(link)
Да,это один из двух вариантов.
Или в ближайшее время присоединят к России
Или с территории Крыма будут действовать дальше. Руководство Крыма уже пригрозило что располагает бронетехникой из украинских частей и готово воевать дальше. Понятно,что такое решение не может принимать субъект Российской федерации.Это может сделать либо сама Россия,либо суверенный Крым (который потом присоединят,когда закончат)

[identity profile] Хасан Асланбеков (from livejournal.com) 2014-03-19 05:48 pm (UTC)(link)
Путин огласил войну Украине. Убили 2 офицеров Украине. Вы русские фашисты готовы умирать? Мы готовы умирать за Родину! Смерть русским фашистам. Русские матери готовьтесь встречать своих сыновей в цинковых гробах. Груз 200 скоро будет!