Эпоха двигателя внутреннего сгорания закончится в 2025 году?

[bell_mess]

В парламент Нидерландов внесён законопроект, согласно которому с 2025 года в стране можно будет запрещено продавать автомобили с выбросами вредных веществ, превышающих нулевой уровень.

Законопроект амбициозный и вызывает оправданный скепсис. Например, местный министр экономики утверждает, что к тому времени было бы хорошо выйти на процентов так пятнадцать электромобилей от всех проданных новых автомобилей. С другой стороны, в прошлом году в Нидерландах на четырёста пятьдесят тысяч зарегистрированных новых автомобилей пришлось сорок три тысячи автомобилей на чисто электрическом ходу, то есть 9,6%.

Такая электрическая игрушка на 109 лошадиных сил сегодня в Нидерландах стоит двадцать семь с половиной тысяч евро. А с солнечной панелью и кожаным салоном тридцать. Смешные деньги для гражданина Нидерландов...

Comments

[antontsau.livejournal.com]

они обкурились. 30КЕ - ага, смешные деньги, пусть их кто-нибудь даст у него много. Ну вот пусть и платят за свои зелености, и ездят на велосипедике потому что денег так и не дали, а мы на подобном мелком говне и вдвое дешевле поездим.

[bell-mess.livejournal.com]

А сколько вы заплатите за бензин/дизель, за масло/антифриз+фильтры, замену ремней?

[antontsau.livejournal.com]

существенно меньше чем за электричество. У нас квтч в розницу у ендюзера 30 центов, литр солярия (то есть примерно 4квтч) - доллар (и это еще с него акциза 40 центов дерут! в омеречке - 2 доллара за галлон, то есть 4 литра). Мой ой немалый (3 тонны, всегда набит) говнобус жрет порядка 12 литров на сотню, сто баксов в две недели, 2500 в год - не о чем говорить. Ну а замены маслови и ремней это вовсе несерьезно, 400-500 в год на все про все. Страховки, реги и прочее гораздо больше, а это не зависит от типа дрыгателя, хоть паровой.

.

[provocateur-b.livejournal.com]

Логично, если электричество у них уже активно вырабатывается с помощью ветряков и солнечных панелей.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Вполне вероятно.

[shozabred.livejournal.com]

30к это очень дофига. для говнолитражки такой. 10-12 да. у нас новый говнонисан стоит 18к но это с учётом обдирающих ввозных пошлин

[proben.livejournal.com]

В Америке и электричество подешевле. В Техасе вообще бесплатные ночи. Местами в полтора раза электрика дешевле бензина будет при нынешних ценах.
По Джерси могу сказать. В прошлом месяце у меня по электричеству 17 центов с доставкой, а бензин 2+ доллара галлон. Из расчета 30 миль на галлон, получится 6.67 доллара за 100 миль. Электрикой было бы 5.10 если считать, что лифу на 100 миль нужно порядка 30 квтч.

В Калифорнии на бензин дурные акцизы, там должно быть существенно выгодней. В Пенсильвании тоже акциз, бензин будет уже на уровне 8 за сто миль.

[twilighshade.livejournal.com]

Прорыв придёт не оттуда, а со стороны Китая, когда моторколесо для велосипеда будет стоить 100 долларов, а не >200 как сейчас.

[genejockey.livejournal.com]

Я приценивался к новому Примусу. Посчитамши, получилось, что за те же деньги я бы взял однокласссника Яриса, и еще бы сдача на бензин осталась бы. Даже по грабительским 3.50 за галлон - столько бензина я б не спалил за 10 лет.

ТО у дилера - от 40 до 150 долларов. Включая кофе.

[bell-mess.livejournal.com]

Ну, Примус-то не электрика, а комбо всё-таки. На двигатель всё равно придётся тратиться.

Против арифметики, конечно, не попрёшь. Вот с ней и начнут бороться. Как мне видится, по нескольким направлениям:
-чистая дотация покупателям. В Германии предполагается со следующего года, кажется, каждому покупателю электромобиля давать четыре тысячи евро за счет бюджета;
-налогами. Есть задумка с ростом числа электромобилей автомобили с ДВС обложить дополнительным "парниковым" налогом. Одновременно налоговые послабления производителям электромобилей;
-технологии. Как ни крути, аккумуляторы и солнечные батареи пока ещё дороговаты. Задача - сократить себестоимость производства вполовину в ближайшие пару-тройку лет.

[genejockey.livejournal.com]

Да, но только в моих прикидках я этих трат на Примусе не учел. Т.е., гибрид обойдется еще дороже, чем я прикинул. И это если батарейки не посыплются. Ну а про утилизацию я просто молчу.

> дополнительным "парниковым" налогом

Как биогеохимик по образованию, я всегда говорил, что все это глобальное потепление - это разводка, чтобы с хомячков бабла снять. Ну как небезызвестный Y2K, только масштабнее.

>Задача - сократить себестоимость производства вполовину в ближайшие пару-тройку лет.

Это-то не фокус. Фокус - повысить плотность энергии в батарейках порядка так на два, одновремено сократив время зарядки на те же два порядка. Что вполне может оказаться невозможным, чисто "из физики".

Впрочем, против машинок на батарейках ничего не имею: сам бы на такой на работу ездил бы, с большим удовольствием. Но, именно что второй-третьей-четвертой машиной в семье. С ценой, соответствующей ограниченности возможностей.

[genejockey.livejournal.com]

Невыгодно, даже про наших 10 центах за киловатт: http://bell-mess.livejournal.com/1723368.html?thread=12653288#t12653288

[bell-mess.livejournal.com]

Фокус - повысить плотность энергии в батарейках порядка так на два, одновремено сократив время зарядки на те же два порядка

Вроде как уже есть батарейка с временем зарядки пятнадцать-двадцать минут и запасом хода километров так на пятьсот. И машина с приличными скоростными харатеристиками.

При таком раскладе особого ограничения возможностей я не вижу. Заправки с розетками, а каждый заряжающийся выпьет кофе/чаю, съест пончик/бургер, плюс зарядка небесплатно... Бизнес выкрутится, как и всегда. Вот по сервисам и нефтяникам удар будет сильный. Эвона, интернет-магазины начали масла по оптовым ценам продавать

[genejockey.livejournal.com]

>Вроде как уже есть батарейка с временем зарядки пятнадцать-двадцать минут и запасом хода километров так на пятьсот.

Что-то не верится. Ибо 500 км - это минимум 25 литров бензина (инвалидки, вроде Стьюпида, считать не будем), или, принимая КПД ДВС за 25 процентов, чуть больше 200 мегаджоулей. Соответственно, допуская 100 процентный КПД системы батарейка-мотор (ага, щазз!), на заправке в батарейку надо пихать те самые 200 мегаджоулей за 20 минут, или 0,15 мегаджоуля в секунду. Это, на минуточку, 150 киловатт - 150 ампер при тыще вольт, например. Что-то стремно рядом с такими токами-напругами сидеть.

[antontsau.livejournal.com]

так не надо на бензине ездить, Рудольф Дизель давным давно изобрел мотор, жрущий в полтора раза меньше, А за прошедшие 100 лет его довели до вполне работоспособного, даже на таком мелком унитазе с колесиками, вида. Вон братцево пыжо даже если совсем уж втапливать (160 по немецкому автобану) жрет 5 литров на сотню, а если не втапливать (140 по австрийскому - там скорость ограничена) то 4. Лиф этот точно такая же мелкота, прямой аналог. Не с жипом же особо широким его сравнивать.

[antontsau.livejournal.com]

ну то есть искусственно создать дополнительные геморрои машинам с ДВС. Ага, пааанятна. Опять левые и зеленые. Убивать, убивать, убивать.

А вот "прорыв в технологиях" это было бы вполне обьективно весомо. Но он на то и прорыв, что его нету.

[proben.livejournal.com]

дизель здесь будет прилично подороже. я считал, экономия не настолько принципиальная, чтобы окупить разницу в цене. Разве что, я буду делать по сто миль в день.

[proben.livejournal.com]

Как-бы цена за вешь немного по другой графе идет. Но если я возьму полностью элелктрический агрегат, то получу что-то в районе десятки возврата по налогам. Т.е. по факту электрика будет сравнима по цене с бензиновым (в отличие от дизеля, кстати). Единственная причина по которой я не купил электрический аппарат - маленький пробег. Декларировали 70 миль. Мне надо было минимум 100. Думаю, через пару лет, когда закончится лиз на мою сентру, можно уже будет смело брать электрику.

[antontsau.livejournal.com]

У нас даже несколько дешевле. С регуляром туда-сюда, плюс минус 10 центов на литр в ту или другую сторону, а с премиумом практически всегда дешевле. В европках тоже одинаково. На колесном унитазике с пробегом 10ккм в год неоправдано, а на трехтонном говнобусе уже вполне. Хотя половина майтов и упорствует в ереси, покупая бензиновый вариант.

[genejockey.livejournal.com]

Ну, т.е., электрика по цене сравнима с автомобилем - в лучшем случае (и за чужой счет, но не будем об идеологии). А по потребительским качествам?

Я, собссно, к тому, что как только у игрушек на батарейках будет пробег хотя бы в 200 миль на заряд (без ощутимого его снижения в течении хотя бы трех лет) и зарядка за 10 минут на любом углу, я о них подумаю. Вопчем, как только проблема как увеличить плотность энергии в батарейках на два порядка и сократить время зарядки на те же два порядка будет решена.

[invader-avenger.livejournal.com]

В Нидерландах такой бензиновый пепелац стоит до червонца евро. А тут тридцатник! Да я ебал

В городах ездияют на лисапедах. Меж городами отлично функционирует общественный транспорт, коим благодарные голландцы массово пользуются.

Основные потребители бензина/соляры - средний и мелкий бизнес, агротехника. А к минивэну, пикапу или трактору прикрутить электродвигло - это за гранью. Про фуры, коих в Нидерландах дохуишча, я скромно промолчу.

Это нихуя не экономия. Даже наоборот.

[proben.livejournal.com]

Согласен, что-то крупное я бы тоже брал в дизеле. А на работу гонять смысла нет.

[proben.livejournal.com]

Через пару тройку лет так и должно быть. миль 150 по крайней мере на заряд и зарядки на каждом углу. В Японии недавно число электрозаправок превысило число обычных.

[genejockey.livejournal.com]

Вопрос быстрой зарядки остается нерешенным, и, не исключено, нерешаемым.

150 миль, мне, например - это доехать от главного кампуса до филиала. В один конец. Такшта, об электромобиле за вменяемые деньги (от трети до половины цены сравнимой по классу мелколитражки), я, конечно, бы подумал. Но по делам все равно супругину пузотерку брать пришлось бы.

Впрочем, подумав, электромобиль я все равно не взял бы, ибо 300 дней в году помножить на 10 миль в день, поделить на 20 миль на галлон, помножить на 4 грабительских доллара за галлон и поделить на все это, допустим, 6 тыщ долларов, которые я готов сдуру отдать за эту игрушку - получается окупаемость в 10 лет, кмк, больше срока службы батареек. Выгоднее на полноприводном жыпе-бензоглоте на работу ездить, на котором, есличо, можно и на рыбалку.

И именно поэтому (а еще - потому, что определения "электрозаправки" вы не даете) не предлагаю заспорить, что через "пару тройку лет так" точно не будет. По крайней мере, в наших краях.

[mvg1018.livejournal.com]

Пока что это в нижнем и среднем ценовом сегменте нерентабельно.
В верхнем уже рентабельно, но в США.
Считать нужно цену и ресурс батарейки.