bell_mess: (Бендеровец)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2016-08-28 09:13 pm

Вопросы к блоггеру и крымскому патриоту Горному

Так, давайте чутка притормозим и разложим все по полочкам...

УКРОПЕРЕВЕРТЫШИ.

Опубліковано Александром Горныєм 27 серпня 2016 р.


Итак, Горный сетует на то, что в Крыму везде "укроперевертыши", коими он называет бывших власть предержащих от Партии Регионов. Впрочем, почему только от этой партии? Я-то, как хунтобендеровец, отлично помню, что упомянутый господин Иоффе был избран в Раду от одномандатного округа крымскими избирателями и представлял партию "Союз", название которой совершенно соответствует ее программе. Это вот его конкретно защищали от укрогеноцыда "вежливые люди". Так чем же вы недовольны, Горный?

Идём дальше. Вы тут пишете, что все в Крыму требуют удалить укроперевертышей от власти и премного от них страдают, мол, "крымчане устали", Путин, убери их всех! Но позвольте: именно по этой причине поднялся Майдан! Как же Путину гнать укроперевертышей, если их недавние киевские боссы как главные борцы с укрофашизмом сегодня уселись в московских офисах в организации под названием "Комитет спасения Украины", а самый главный давеча приехал поклониться сталинградским святыням? И кстати, на change.org появилась петиция Путину о его назначении Орловским губернатором... А вы в Крыму таких ценных, нужных и ответственных людей снимать требуете?

А как вы погоните из власти советника севастопольского градоначальника Вадима Колесниченко, бывшего депутата Партии Регионов, кавалера российских "Ордена Дружбы" и медали Пушкина, последовательного защитника от насильственной украинизации русскоязычных украинцев, главы правозащитной организации "Русскоязычная Украина", автора действующих и поныне "Основ государственной языковой политики Украины", освободившей несчастных украинцев от украинского языкового диктата? Вы часом не правосек, Горный?

Горный, опомнитесь: вы же требуете от Путина того же, что сделал Майдан! Расшатываете устои? Державу разрушаете? А не украинский экстремист ли вы, Горный?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-01 02:25 pm (UTC)(link)
Это именно наша тоска-печаль.
Посмотрите, как вцепились друг в друга Франция и Германия. Как они противостоят ТТИП, как они держаться, не смотря на все эти бесконечные теракты и провокации?
Посмотрите, как держатся турки с арабами. Как Эрдоган мочит всех противников, а арабы финансируют все эти ИГИЛы и Ан-Нусры, и воюют по всему БВ.
Посмотрите на Китай. Как он строит базы и шугает демилитаризованную Японию.

А теперь посмотрите на брошенную Европой Украину. На Россию, затюканную санкциями.
И вы поймёте наше общее незавидное будущее.

Это вам пока так кажется, что Украина спрыгнула с тонущего Титаника - России, на островок стабильности - ЕС.
Но это заблуждение. На островке воспринимают Украину несколько иначе.
Вы и себя обрекли, и нас топите.
И поэтому полномасштабная война России и Украины неизбежна.


[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 09:28 am (UTC)(link)
Если это случится, то Россию ждет будущее послевоенной Германии. Впрочем, даже не так: оно неизбежно. Никакой "России" больше не будет.

Большевикам удалось проглотить Украину потому, что они ее по частям глотали. Сперва восточные губернии, потом устроили "ЛДНР" - УССР...

Image

Потом вместе с поляками таки сумели разгромить Директорию и разделить Украину в Риге в 1921 году. Причем в двадцатые годы здорово пришлось повозиться и с бунтами (одна Республика Холодного Яра чего стоила!), пришлось опереточную "украинизацию" разыграть, чтобы УССР-Лугандон за своё признали.Потом вместе с Гитлером раздерибанили Польшу)до шестьдесят второго "умиротворяли", падлы), ну, а после войны уже у чехословаков Закарпатье умыкнули, сыграв на желании местных восстановить Карпатскую Украину.

А сейчас придется глотать все и сразу. Не получится, детки.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 11:09 am (UTC)(link)
- Если это случится, то Россию ждет будущее послевоенной Германии. Впрочем, даже не так: оно неизбежно. Никакой "России" больше не будет.

Сейчас другая фаза цикла.
Ошибка в прогнозировании как раз и сводится к исторической экстраполяции - т.е берется в истории "похожий" случай и под него подбивается желаемый ответ. Но есть объективные методы прогнозирования, основанные на экономических законах. Есть т.н. 100-летний кредитный цикл, в рамках которого каждые 100 лет происходит пара мировых войн. Во время первой войны некая держава заявляет свои права на мировое господство, а во время второй войны она подтверждает своё лидерство разрушив экономику предыдущего гегемона.
Ну например, в 1812-14 годах Британия бросила вызов Франции, а в середине века, в череде войн, включая Крымскую войну, она своё лидерство утвердила.
В ПМВ вызов Британской империи бросила Америка. В ВМВ, руками Гитлера, она Британию подчинила, отжав затем все колонии.
И сейчас уже Америке бросает вызов новый мировой хозяин - наднациональные структуры. Это ООН, МВФ, ВБ. Формально они, как и США и Англия в ПМВ и ВМВ, союзники, но на деле там жесточайшая схватка разворачивается за право следующее столетие печатать мировую резервную.валюту. Кто победит - узнаем лет через 20-30, а пока ни у Америки - она в конце кредитного цикла и не может больше печатать, и вынуждена поднимать ставку ФРС, - ни у МВФ-ВБ, - они в начале цикла и пока не печатают мировую валюту (СДР пока не в счет - это крохи) - нет денег на финансирование нового технологического цикла.
А значит нет денег и на Украину, и на Россию, и никакой послевоенной (если вы имели ввиду после ВМВ войны) Германии и Плана Маршалла не получится.
Сейчас, условно, ПМВ, и по её итогам Россия Украину целиком или по частям поглотит.
Просто она может это сделать глупо, как вы описали, пытаясь сразу хапнуть много, а может по частям откусывать, переваривая постепенно. Ну тут вопрос чисто технический - результат будет все равно один.
Просто, тратя время и силы на Украину Россия проебет другие шансы, и в итоге, будет не богатым государством. Небогаты, соответственно, будут и украинцы, по своей же вине.

- Войны не будет: кишка у сцаря тонка.

Появится другой царь. В чем проблема? Любой новый царь будет вынужден воевать с Украиной. Просто старый может ещё мягко всё уладить, малой кровью. Новый будет кровавым лениным.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 12:17 pm (UTC)(link)
Ну не надо меня переслеговщиной/хазинщиной давить, не надо.

Вы вообще понимаете, какие чудовищные вещи вы тут пишете? вы понимаете, что это практически калька с гитлеровского "жизненного простора"? Только тут все еще более абсурдно: немцы хоть формально могли говорить о нехватке "жизненного пространства". Но вы-то? Вам что, блять, земли мало?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 03:37 pm (UTC)(link)
А где тут хазинщина, простите? О_о

Это калька с Адама Смита. С его определения, что для роста экономики и роста НТП нужен рост рынков сбыта.
Это, друг мой, азы экономики.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 03:56 pm (UTC)(link)
Хазину я кстати тоже писал - смотрите на Украину, там скоро война!
Он только отмахивался - ну какая война России с Украиной может быть! И топил на вхождение Турции в Таможенный союз:))
Так что, не надо мне ерунду писать.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 11:30 am (UTC)(link)
Мы потому и есть - рашка с руиной, - что принимаем решения с горизонтом в несколько лет. Поэтому нас разделяют и властвуют, отбивая об нас свои кризисы, перекидывая нам свою инфляцию и выкачивая капиталы.
Нужно смотреть в рамках столетия, тогда мы вошли в клуб развитых стран, без всяких ракет и прочих погремушек.
Edited 2016-09-02 11:30 (UTC)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 12:24 pm (UTC)(link)
Ну, давайте смотреть хотя бы в рамках десятилетия. Чем для России угрожало наше экономическое соглашение с ЕС? Да ничем, более того, оно ей выгодно. Не мешает же наличие такого же соглашения работать с Турцией, о нем даже не вспоминают. Более того, в Турции пятьдесят ядерных зарядов американских, и что? Это мешало Анталье работать всероссийским курортом? Возить из Турции кожу и апельсины?

Просто почему-то у вас на глазах шоры: не, блять, как так, тупоукрие от нас отвалилось и требует равноправных отношений! И потом удивляетесь, что вас посылают нахуй...

Любезнейший, вы пролили крови, и немало. И не надо тут рассказывать про злобную Америку: не Америка палила с Гукова по нашей территории, только этот факт однозначно определяет вооруженную агрессию согласно ооновским документам. Я каждый выход на рынок сталкиваюсь глазами с мужиком, двадцатитрехлетний сын которого погиб от российского снаряда на Саур-Могиле. И вы войной пугаете? Ну давайте, вперед и с песней, получите выжженную радиоактивную пустыню. Иначе вам нас не завоевать.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 03:51 pm (UTC)(link)
- Чем для России угрожало наше экономическое соглашение с ЕС?

Я согласен, что Россия перегнула палку с давлением из-за Ассоциации.
Вот мои слова:
"23 ноя, 2013 19:27 (UTC)
Неизбежный развал Украины мог бы быть бескровным,дефолтни она в рамках ассоциации с ЕС. А теперь украинцам нужно очень постараться обойтись без крови."
Но у меня нет всей информации. Возможно, Путин пошел на обострение имея инфу о переговорах новой власти с американцами по базе в Севасе. Я не знаю,
Если не считать Крым, то прямой угрозы не было. Подпиши овощ этот кабальный договор - сейчас пророссийские настроения в Украине зашкаливали бы, и скорее сепаратизм развивался бы в западных областях.
Ну так я говорю - горизонт планирования короткий. Не просчитали и вот итог.

Какие у меня шоры? Я смотрю исключительно с прагматичной точки зрения. Это вы реагируете, как будто лично я на вас напал.

Я ничего не пролил, и всё что мог делал - писал и предупреждал. Если я не был услышан ни в России, ни в Украине - это не моя вина. Я не из тех, кто пойдёт на Красную площадь яйца прибивать к брусчатке: не нужны мои рекомендации - ну воюйте, сколько влезет.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 05:26 pm (UTC)(link)
Путин пошел на обострение имея инфу о переговорах новой власти с американцами по базе в Севасе

Какие "переговоры"? Какая "база"? Еще пепелище Майдана не остыло, когда над зданием крымского парламента взметнулся триколор.

Официально "Звезда" вещал, что американцы все позорно просрали и проебали крымскую операцию. Действовало Харьковское соглашение, и отменить его по международным правилам было бы просто невозможно. Кстати, интересная коллизия. Именно Россия его денонсировала. То есть уходить из Крыма придется вместе с флотом, причем очень быстро. Юридических оснований для его дальнейшего пребывания больше нет.

И самое главное: зачем база в Севастополе, если есть Турция? Если авианосцы способны наносить сокрушительные удары по всему Причерноморью из Средиземного моря?

А еэсовское соглашение уже дает плоды. При том, что в стране война, заходят инвесторы. Работают инфраструктурные проекты. Путин потому и начал войну, что на самом деле еэсовское соглашение дало бы импульс хилой украинской экономике и показало, в первую очередь самим россиянам, что можно жить иначе.

На дворе двадцать первый век. Сильные международные игроки побеждают не оружием, а деньгами. Причем не тупо подкупом верхушки, как это делает русская дипломатия, а через бизнес. Такие связи гораздо прочнее привязывают пациента, повышают жизненный уровень населения, принося стабильность и, в конце концов, прибыль всем сторонам. Классический пример две Кореи: американская и советская:

Image

Что плохого в том, что под давлением Евросоюза с первого сентября заработала система электронного декларирования имущества чиновников/депутатского корпуса и с Нового Года подача электронных деклараций станет обязанностью каждого госслужащего? Что плохого в том, что под давлением Евросоюза запущена он-лайн платформа публичных электронных торгов (https://prozorro.gov.ua/ua/)? Что плохого в том, что под давлением Евросоюза заработала система биометрических паспортов? Что плохого в том, что теперь политические партии обязаны публично раскрывать свои бюджеты? Что плохого в том, что средства массовой информации теперь обязаны публиковать информацию о реальных собственниках, а не офшорные отписки? И разве Россия такое могла предложить, а? Кстати, все это было запущено (кроме системы декларирования) еще при Яценюке. Странный вор какой-то, не находите?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 05:45 pm (UTC)(link)
- Какие "переговоры"? Какая "база"? Еще пепелище Майдана не остыло, когда над зданием крымского парламента взметнулся триколор.

Проект "Майдана" начался, когда амеры вложились 5 млрд в затею. Кульминация в виде побоища была уже много позже. И какие там шли переговоры, и под что амеры давали такие деньги, это вопрос сложный. Явно не за красивые глазки и не на систему декларирования и биометрические паспорта.
Были же утечки Викиликс, аж от 2008 года, когда Кремль, в лице "неких экспертов" предупреждал американское посольство, что угроза существованию базы - повод к войне, и Россия из Крыма не уйдёт ни при каких обстоятельствах. Продлят по хорошему договор - хорошо, не продлят - война.
Поэтому, что я думаю, что Путин давил на Овоща не из-за убытков России от украинской Ассоциации, а чтобы забрать полуостров, если Украина пойдёт в сторон ЕС.

Я не знаю, что там вещала Звезда официально. У меня на тарелке много хороших программ, чтобы я ещё Звезду какую-то смотрел.

- И самое главное: зачем база в Севастополе, если есть Турция? Если авианосцы способны наносить сокрушительные удары по всему Причерноморью из Средиземного моря?

Вот! Это самый важный вопрос.
Турция, как и Россия, воссоздает империю. Турция с Арабами,с одной стороны, и им противостоят страны, которые любят Турцию как Украина Россию. Бывшие турецкие колонии - Ирак, Сирия, особенно Египет - все готовы носить наших солдат на руках чтобы мы усмирили турков.
И России Османская империя под боком совсем не нужна. Не нужна она и Америке, кстати, но нужна Британской империи - они не просто так вышли из ЕС.
Как только они вышли, на следующий день их бывшие колонии Индия и Пакистан вбежали как ошпаренные в ШОС, под крыло Китая.
И только в Украине мыслят прошлыми понятиями, где в мире была одна империя, и все вопросы решались в Вашингтоне.
Но мир уже живет в иной парадигме. Глобализм раскалывается на кластеры - будущие империи.
А вы этого не понимаете:)
Идет драка в Сирии за права контроля над персидской нефтью и суэцким каналом - кто это контролирует, тот и будет номер один в мире. А вы всё мыслите прошлым, думая что биометрические паспорта вытащат Украину из жопы.
Не вытащат.


[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 06:00 pm (UTC)(link)
Проект "Майдана" начался, когда амеры вложились 5 млрд в затею.

Перестаньте чушь молоть. Пресловутые "пять миллиардов" - это общая сумма, потраченная НГО с 1991 года. Включите мозг: разве кто-то в здравом уме мог поставить на успех уличных акций ЗИМОЙ?

угроза существованию базы - повод к войне, и Россия из Крыма не уйдёт ни при каких обстоятельствах. Продлят по хорошему договор - хорошо, не продлят - война

Так продлили! До сорокового года продлили!

Турция, как и Россия, воссоздает империю... мир уже живет в иной парадигме. Глобализм раскалывается на кластеры - будущие империи

Не говорите хуеты. Какие, блять, империи?

А в Сирии все проще и приземленней. Много проще и много приземленней. (http://bell-mess.livejournal.com/207192.html) Как, кстати говоря, и в Ливии...

А что вытащит - Газпром? Или попиленные на металлолом оставшиеся две николаевкие судоверфи "эффективными" путинскими манагерами?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 06:57 pm (UTC)(link)
Вы вправе так считать - это дело личное.
Если правы вы - Украину ждет процветание и членство в ЕС, пусть не в ближайшей, но обозримой перспективе.
Если же чушь порю не я, а вы, то Украину ждет вторая серия войны, гибель прим. 10% населения, и оккупация Россией ещё лет на... надолго, в общем.
Проверим. Пусть рассудит время, раз украинцы готовы рисковать своими жизнями.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-03 07:57 am (UTC)(link)
А то мы ими уже два года не рискуем... Только в ближнем кругу моих знакомых на фронте погибли двое и еще трое, с кем я был когда-то знаком. Вы думаете, мы России и россиянам подобное простим и спустим? Покорно опустим голову и примем на шею имперский хомут, чтобы наши внуки и дальше были пушечным мясом для московских имперских забав? Лично я в 1989-92 по кавказским горам в бронежилете набегался на всю оставшуюся жизнь, и сделаю все, чтобы мои потомки были избавлены от такого счастья. Ради этого я готов надеть бронежилет опять (собственно, год его уже относил).

У вас давеча возник вопрос по тому, за чей счет будут восстанавливать Донбасс. Слово Федерике Могерини:

Евросоюз может возглавить усилия по восстановлению разрушенных боевыми действиями регионов Украины после выполнения Минских соглашений.
Об этом заявила Высокий представитель ЕС по вопросам внешней политики Федерика Могерини по итогам первого дня неформальной встречи глав МИД стран ЕС в Братиславе.
"Мы обсуждали возможность лидирующей роли ЕС в восстановлении страны, особенно определенных регионов, после того, как будут выполнены все пункты Минских соглашений. Также мы рассматриваем возможность внедрения новых экономических и гуманитарных проектов для немедленной помощи", - сказала Могерини.


Понятно, что это может начаться только после того, как с оккупированных территорий уйдут ихтамнеты вместе с навезенным железом.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-03 10:13 am (UTC)(link)
- Вы думаете, мы России и россиянам подобное простим и спустим?

Да.
Ну вот смотрите: я со времен Майдана помню по ТВ показали отца парня убитого снайперами. Этот мужик, стоя у тела сына, в бессильной злобе проклинал Януковича.
А теперь представьте, что новая власть, пришедшая после т.н. хунты, показывает доказательства, что стреляли снайперы Порубия. Что произойдёт в сознании этого обманутого мужчины?
Он будет просить новую власть найти и четвертовать тех, кто обманывал его все эти годы.
Ну а про пенсионерок, которым Путин скинет тарифы на газ я вообще молчу.
Но я боюсь, что будет ещё страшнее - тараканы перегрызутся в банке и внутри самой хунты произойдёт кровавый раскол, после очередного витка кризиса.
Тогда будет бойня по всей Украине и призывы к кому угодно ввести армию и прекратить эту кровавую баню.
И Путин ещё подождет, и сделает это когда количество жертв пойдет на миллионы. Такая вот у меня чуйка, но поглядим.
И желающие бегать в брониках на 90% погибнут в междуусобной бойне, а не от рук российской армии. Вам может её и увидеть не получится. Тук как фишка ляжет.
И мир будет. В Галичине как в Чечне, с подвалами и исчезающими оппозиционерами, а в остальной части счастливое колхозное утро "лишь бы не було войны". Ну первый раз как будто.

- У вас давеча возник вопрос по тому, за чей счет будут восстанавливать Донбасс.

У меня такого вопроса не возникала, да и чего слушать Могерини? Они Украине дали безвиз, открыли рынки, принесли инвестиции? Нет.
Наебали везде где могли. Наебут и тут.
У них денег нет - кредитный цикл заканчивается, реальный сектор душат долги. Загрузка производственных мощностей в мире упала уже до 68% - нахуй инвестировать и строить новые заводы, когда старые на треть простаивают?
Донбассу тут светит только гуманитарка.







[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 03:54 pm (UTC)(link)
Никакой выжженной пустыни не будет.
Накроется какой-нибудь Дойче банк, начнётся кризис сравнимый с 2008 годом - в Украине начнется вторая серия войны и через год население будет умолять - Путин, введи войска.
Сейчас настроениями людей научились так манипулировать, что я не секунды не сомневаюсь - позовут и будут встречать с цветами, как освободителя.
Помяните моё слово.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 04:42 pm (UTC)(link)
Слушайте года три-четыре назад мне почти слово в слово американский ватник-сталинист Лопатников написал то же самое :)

Image

Перестаньте пугать. Сегодня впервые за двадцать лет Океанский рыболовный флот перечислил дивиденды в госбюджет. Впервые за много лет укртрансгаз и Нафтогаз стали прибыльными предприятиями и начали, естественно, тоже платить дивиденды в бюджет. В отличие от времен "донецких специалистов", когда за дешевый газ жгли золотовалютные резервы Нацбанка.

Вы еще начните пугать "вот ужо зимой замерзнете!"

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 05:18 pm (UTC)(link)
Я вам сразу написал - если нынешнюю Россию завалите и придут леваки или правые, то независимой Украине хана сразу. Будете встречать с цветами русские танки.
Вы со мной не согласились, а теперь цитируете известного ватника-левака, где он пишет то что я написал выше.
Вот как вас понимать?

Украине выгоднее договориться было с Россией, как я писал ранее, на примере Лукашенко.
Ну или на любом другом примере. Берлускони, например.
Но Украина и Россия протупили шанс.

Ваша любимая ЕС вся на дотациях. В 21 веке с прибылью работают только лохи, ибо прибыль = инфляция.
Прибыль убивает экономику, потому что заставляет печатать лишние деньги. ЕС, США, Япония - все работают с мизерной отдачей около нуля, получая выгоду не от прибыли, а от инфляции, направленной в биржевой сектор, где она превращается в капитализацию акций.
Работайте с прибылью и через 3-4 года кризис перепроизводства вас накроет медным тазом.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 09:40 am (UTC)(link)
Но вы правы: у нас нет другого выбора, кроме как валить Мордор. Покоя нам, пока он есть, не будет. Об этом сто лет назад хорошо Зеев Жаботинский написал:

...если малороссов и белоруссов зачислить, ... в состав единой русской нации, то нация эта возрастает до 65 процентов всего населения Империи, т.е. до громадного большинства в две трети: и тогда, пожалуй, картина действительно недалека от «национального государства». Наоборот, если малороссов и белоруссов считать за особые народности, то господствующая национальность сама оказывается в меньшинстве (43проц.) против остального населения, а сообразно тому изменяются и все виды на будущее. Поэтому смело можно сказать, что разрешение спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ.

Согласится он обрусеть – Россия пойдет по одной дороге, не согласится – она волей-неволей пойдет по другому пути. Прекрасно поняли это правые в Государственной Думе. Когда решался вопрос о языках инородческой школы, они, смеху ради, голосовали даже за каких-то «шайтанов» и «казанских греков»; они даже не подняли рук против еврейского языка, очевидно, желая сделать весь законопроект ненавистным и неприемлемым для начальства; но когда речь зашла об украинском языке, они отбросили и паясничество, и хитроумные расчеты и просто подняли руки против, ибо почуяли, что тут самое опасное место, решительный шаг, при котором ни шутки шутить, ни лукаво мудрствовать не приходится. (с)


Войны не будет: кишка у сцаря тонка.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 11:12 am (UTC)(link)
Валите.
И придут или ультра-правые или ультра-левые.
Последствия понимаете?

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-02 12:01 pm (UTC)(link)
Любезнейший, не надо нас пугать "ультра". Мы потихоньку учимся выбирать, потихоньку строим политическую систему. Во всяком случае, губернаторами бывшие охранники сцаря не трудятся, как в самой лучшей стране на свете.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-09-02 03:21 pm (UTC)(link)
Как вы можете выбирать в России?
Если в России к власти придут ультрас, что будет с Украиной? Ну например, Стрелков - президент, и чо?