bell_mess: (Default)
bell_mess ([personal profile] bell_mess) wrote2013-11-15 04:39 pm

Кол Вершинину. Только вот куда бы ему его вставить?

Мне так нравится, когда жирные охряклы на ставке, не державшие в жизни ничего тяжелее пера, стакана и собственного члена начинают размышляпствовать на военные темы...

Лев Рэмович Вершинин обнажил интеллект и бросился громить жыдобандэровских запроданцев, покусившихся на святое имя Маршала Победы. Речь пошла об известном мемуаре Эйзенхауэра, который Лев Рэмович воспроизвел дословно.

Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники"


А теперь оправдания:

...мины бывают разные, и в данном случае речь идет об очистке путей для прорыва техники. Впрочем, этот момент уже давно обсужден и детально разобран (просто украинская патриотерия время от времени этот вопрос поднимает, получает в торец, какое-то время молчит, а потом поднимает этот же вопрос заново), в связи с чем, не изобретая велосипеда, вкратце повторю то, что не всякой женщине понятно.


Я позволю себе воспроизвести одно замечание из предложеного жирным охряклом на ставке: "А вы сами пробовали с ромашкою в зубах гулять по минному полю? От вашего поста так и веет хладнокровием, основанным на личном боевом опыте." Какая, блять, очистка? Эта сволочь вообще хоть понимает, что молотит?

Я не буду рассказывать, как это делается сегодня, а расскажу, как примерно это должно было делаться тогда. Я беру сразу самое сложное: минное поле с противопехотными и противотанковыми минами (хотя такие комбинированные поля встречались реже, чем противотанковые или противопехотные). Итак: артиллерия подавляет передний край (позиции, прикрытые минными полями, обороняются меньшими силами). Далее по минным полям двигаются танки с минными тралами; они ведут огонь по позициям противника, пока саперы очищают проходы в минных полях. Конечно, темп наступления снижается. Зато снижаются потери. А для Маршала Победы и его вождя это было недопустимо. И зачем тратиться на ПТ-3, которые требуют достаточно много металла и которые тяжело перевозить? Бабы еще нарожают...

Бог свидетель, я ни разу не антисемит. Но, читывая то, что пишет жирная жидовская харя [livejournal.com profile] putnik1, забежавшая аж в Испанию и оттуда агитирующая за советскую и путинскую власть, я понимаю, кто такие евреи, а кто такие жиды...

Лет пять тому назад я общался со своим старым знакомцем. который живет сейчас в Израиле. И как-то в разговоре я услышал от него словечко "жид". Увидев изумление в моих глазах, он усмехнулся и сказал: "Дружище, таки да, есть евреи, а есть жиды". Я спросил, а как же отличить еврея от жида? Он подмигнул и сказал: "Сам определишь".

Паша, теперь я понял, кого ты имел в виду...

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 03:23 pm (UTC)(link)
Эта мразь прифакалась всего к одному слову "roughtly" можно перевести как "грубо говоря", т.е. "не дословно, но ручаюсь за смысл сказанного". А самое главное-то пропагандон и не процитировал. Значит к переводу этого абзаца претензий нет. А то там шестёрки свои предположения уже делают.


"Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 03:30 pm (UTC)(link)
Какая у тебя попаболь, однако :)

А знаешь, почему Железный Айк живо представил себе, что бывает с американцами навроде генерала Кларка? Что бывает в войсках у старика Брэдли, когда они прут по заминированному Хургенскому лесу на дурнину, потому как американские бабы еще нарожают?

А ничего не будет американским генералам :) Эйзенхауэр-то в курсе.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 03:45 pm (UTC)(link)
Потери американцев во Второй мировой войне 405 399. Заметь, до одного человека. Потери СССР считают от 25 до 35 миллионов. Разницу ощущаешь?

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 03:53 pm (UTC)(link)
Расскажи мне, почему американцы во Второй Мировой Войне потеряли меньше людей, чем за одну только итальянскую кампанию американской армии?

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 03:56 pm (UTC)(link)
Я с удовольствием рассказал бы, если ты переведёшь свой вопрос на русский язык. Ещё подойдут украинский или английский. А то, что ты написал понять невозможно.

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 04:05 pm (UTC)(link)
Повторю для особо одаренных. Только во время боев в Италии американцы потеряли больше людей, чем приведенная тобой цифра якобы общих потерь за всю войну.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:07 pm (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, что эту цыфирь ты у того же Врунишина откопал.

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 04:09 pm (UTC)(link)
Да ты вообще, я смотрю, сомнениями не обременен. Живешь как святой - что в голову взбрело, тол и ляпнул.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-11-17 04:55 am (UTC)(link)
Официальная американская статистика: aмериканские вооруженные силы во Вторую Мировую потеряли 405 399 человек (из них 291 557 были убиты в бою); ранено было 670 846 человек.

Вы утверждаете, что только во время боев в Италии американская армия потеряла больше 405 399 человек убитыми? А мужики-то не знают!
Edited 2013-11-17 04:58 (UTC)

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 04:06 pm (UTC)(link)
И еще, про "с точностью до человека". Потери 5й армии генерала Кларка за бои в Италии оцениваются американцами от 16к до 105к. Американцы и сами не уверены, сколько они потеряли в одной только 5й армии. С точностью до ста тысяч человек.
Edited 2013-11-15 16:06 (UTC)

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:07 pm (UTC)(link)
http://bell-mess.livejournal.com/307970.html?thread=421122#t421122

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 04:11 pm (UTC)(link)
Я вот не понимаю. Зачем ты раз за разом говоришь ерунду, а потом, когда тебя опровергли - устраиваешь истерику, страдаешь от баттхерта, но снова начинаешь говорить ерунду, с тем же итогом?

Ты мазохист или просто дурак и не лечишься?

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:13 pm (UTC)(link)
Или ссылку на цифирь дай, или иди нахуй.

[identity profile] george-grey.livejournal.com 2013-11-15 04:16 pm (UTC)(link)
Что характерно, ты не обременяешь себя ссылками :) Видимо, потому ты и живешь на хую :)

Дам подсказку. Почитай историю правок в статье "битва за монте-кассино" в английской вики. Увлекательное чтиво.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:18 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

[identity profile] stalbar.livejournal.com 2013-11-15 04:41 pm (UTC)(link)
http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/

Почитайте на досуге. Да, и верьте Педивикии больше, верьте. Адью.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:53 pm (UTC)(link)
Не, бля, я протоиерею Александру стану верить! В Википедии данные МО США.

[identity profile] ak-au.livejournal.com 2013-11-16 07:28 am (UTC)(link)
Ага. Уж эти ни за что не соврут. А зачем им врать? Они правду-матку режут. И рубят ее, и шинкуют...

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-11-17 04:51 am (UTC)(link)
Вы можете дать источник утверждения "Американцы и сами не уверены, сколько они потеряли в одной только 5й армии. С точностью до ста тысяч человек?" Здесь (http://custermen.com/ItalyWW2/Statistics.htm) я без труда нашел цифры со ссылками на книжки и исторические статьи.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-11-15 04:17 pm (UTC)(link)
Я кстати немного ошибся в потерях США. Не учёл 9,500 моряков торгового флота и 1900 береговой охраны. Всего - 416,800. До свидания.

[identity profile] oksana107.livejournal.com 2013-11-15 06:26 pm (UTC)(link)
мне техническая сторона разминирования не совсем понятна... Весь цимус в том, что этой фразы нет в русскоязычной версии Мемуаров Эйзенхауэра. Не было ее в издании 1980 г. и нет ее в издании 2000..
Edited 2013-11-15 18:26 (UTC)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2013-11-15 06:56 pm (UTC)(link)
Я ссылку поставил. Воспроизвожу (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1158)

Например, вот, катковый трал

Image

Вообще тут интересная темка для размышления вырисовывается. Танковые тралы вообще бывают катковые, бойковые, ножевые и комбинированные. Так вот, танковые тралы ПТ-3 появились только в сорок втором году. Но ведь танковый трал - это средство для прорыва обороны, то есть для наступления. Красная Армия готовилась, как известно, к наступательной войне "малой кровью на чужой территории". А трал ПТ-3 поставили на вооружение только в сорок втором. Возникает еще один вопрос к компетентности сталинского генералитета...

Хотя если вооружением КА заправляло такое ничтожество, как маршал Кулик, то вопросов более нет...

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2013-11-15 07:29 pm (UTC)(link)
Что ж это Вы о спыввытчизныке так?

Родился Григорий Кулик в крестьянской семье на хуторе Дудниково Полтавской губернии на Украине. Закончил четыре класса школы.

Кстати,

За период руководства Кулика Главным артиллерийским управлением РККА были разработаны и (или) приняты на вооружение следующие образцы вооружений:
7,62-мм самозарядная винтовка СВТ-40
7,62-мм пулемёт ДС-39
12,7-мм крупнокалиберный пулемёт ДШК
25-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г. (72-К)
37-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г. (61-К)
57-мм противотанковая пушка обр.1940 г. (ЗИС-2)
76-мм дивизионная пушка обр.1939 г. (УСВ)
76-мм зенитная пушка обр.1938 г.
76-мм горная пушка обр. 1938 г.
76-мм танковая пушка образца 1938 года (Л-10)
76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов (Л-11)
76-мм танковая пушка образца 1939 года (Ф-32)
76-мм танковая пушка образца 1940 года (Ф-34)
76-мм казематная пушка обр. 1940 г. (Л-17)
85-мм зенитная пушка обр.1938 г. (52-К)
107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60)
122-мм гаубица образца 1938 года (М-30)
152-мм гаубица образца 1938 года (М-10)
210-мм пушка образца 1939 года (Бр-17)
280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5)
50-мм ротные миномёты обр.1938 и 1940 г.
82-мм батальонный миномёт обр.1937 г.
107-мм горно-вьючный миномет обр.1938 г.
120-мм полковой миномёт обр.1938 г.
реактивные миномёты БМ-13 (Катюша)

Многие образцы (в особенности "Катюша") были для того времени прорывными, а ДШК используется до сих пор.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2013-11-15 08:04 pm (UTC)(link)
Ну, как водится, умных к умным, а ... нувыпонели. (http://bell-mess.livejournal.com/213862.html)

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2013-11-15 08:17 pm (UTC)(link)
Кстати, о танковых тралах:

Первые образцы советских минных тралов были созданы в 1934 году - vokrugsveta. ru/vs/article/6148/

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-11-15 09:47 pm (UTC)(link)
ну, і чому ж тоді маршал Жуков розміновував мінні поля живими солдатами?
зразків тралів не вистачило?

хотіли б побути таким солдатиком, що біжить по мінному полю,а?
разом з Вєршиніним?

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2013-11-16 05:06 am (UTC)(link)
Факт "разминирования минных полей живыми солдатами" пока что не подтвержден ничем, кроме воспоминаний Эйзенхауэра, написанных в эпоху холодной войны.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-11-16 08:18 pm (UTC)(link)
а що вас влаштує в якості підтвердження?

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2013-11-16 08:23 pm (UTC)(link)
Документальные источники.

[identity profile] los-oxuenos.livejournal.com 2013-11-15 07:46 pm (UTC)(link)
Точно вопрос к Сталину, а не к писателю Резуну и профессиональным историкам Марку Абрамычу, Оксане-108 и Нибельмесу?)))

[identity profile] oksana107.livejournal.com 2013-11-15 08:50 pm (UTC)(link)
дяк..
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/874/874489.htm
тут текст, который отсутствует в русскоязычном переводе выделен курсивом. Сравнение сделано с мемуарами Эзенхауэра изданными в 1948 г.

[identity profile] baw265 (from livejournal.com) 2013-11-16 12:41 am (UTC)(link)
Охряклы - выражение хорошее. Раз уж "испанский борец за совецкую власть" меня забанил, придётся на вас подписаться для компенсации)

[identity profile] georgiy-dv.livejournal.com 2013-11-16 01:27 am (UTC)(link)
"Бог свидетель, я ни разу не антисемит"

Конечно нет. Просто тупое животное.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2013-11-16 08:03 am (UTC)(link)
"Начиная спор, он сразу говорил оппоненту – ты ж ведь идиот! Идиот! Чем неосмотрительно ставил спорщика в равный с собой ранг."

Ю.Визбор

[identity profile] trah-babah.livejournal.com 2013-11-16 10:15 am (UTC)(link)
Вон из рейтинга!
Конечно ты не разу не антисемит, ты просто либеральный пидор.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-11-16 08:05 pm (UTC)(link)
О! Началось :

А НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ АНТИСЕМИТИЗМА? ( интеллектуальное заклинание). Как это делается.
До сих пор эта фраза- заклинание ставит многих в эмоциональный тупик.

Схема работает так: http://mysliwiec.livejournal.com/202426.html

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-11-16 07:41 pm (UTC)(link)
Всё так за исключением одного.
Пока мы будем "в ментальном мире русского языка", то будем вынуждены принимать правила игры, которые уже намертво укоренились в русском языке, и повторять эту ахинею про (приличных) евреев и (паскудных) жидов.

А вся пролема высосана из пальца и её аналогий нет ни в одном языке мира (про которые я знаю), кроме русского.

О источнике возникновения "заморочек" вокруг слова "Жид"
(и в конце поста ссылка - как дальше с этим быть в Украине-
Червона шматка для бика
( про деяки акценти маніпуляціі змістами зі словом "жид" в сучасній Україні, і що з цим робити)

http://mysliwiec.livejournal.com/238203.html


Иначе повторяя за ними, мы принимаем их правила игры (в которой карты изначально краплённые).

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-11-16 08:20 pm (UTC)(link)
угу. простіше все: "у кожного народу є негідники".

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-11-16 09:08 pm (UTC)(link)
Але - питання в тому,- як саме тих негідників називати.
У випадку термінології, яке саме слово позначає "+" і "-", ("еврей" це + і " жид" це - ), ми "за умовчанням" приймаємо правила гри рос. мови, яка саме в цьому єдина є штучно спотвореною.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2013-11-17 11:28 am (UTC)(link)
Той, кому цей допис було адресовано, дуже добре зрозумів, про що мова....