Вопросы к блоггеру и крымскому патриоту Горному

[bell_mess]

Так, давайте чутка притормозим и разложим все по полочкам...

УКРОПЕРЕВЕРТЫШИ.

Опубліковано Александром Горныєм 27 серпня 2016 р.

Итак, Горный сетует на то, что в Крыму везде "укроперевертыши", коими он называет бывших власть предержащих от Партии Регионов. Впрочем, почему только от этой партии? Я-то, как хунтобендеровец, отлично помню, что упомянутый господин Иоффе был избран в Раду от одномандатного округа крымскими избирателями и представлял партию "Союз", название которой совершенно соответствует ее программе. Это вот его конкретно защищали от укрогеноцыда "вежливые люди". Так чем же вы недовольны, Горный?

Идём дальше. Вы тут пишете, что все в Крыму требуют удалить укроперевертышей от власти и премного от них страдают, мол, "крымчане устали", Путин, убери их всех! Но позвольте: именно по этой причине поднялся Майдан! Как же Путину гнать укроперевертышей, если их недавние киевские боссы как главные борцы с укрофашизмом сегодня уселись в московских офисах в организации под названием "Комитет спасения Украины", а самый главный давеча приехал поклониться сталинградским святыням? И кстати, на change.org появилась петиция Путину о его назначении Орловским губернатором... А вы в Крыму таких ценных, нужных и ответственных людей снимать требуете?

А как вы погоните из власти советника севастопольского градоначальника Вадима Колесниченко, бывшего депутата Партии Регионов, кавалера российских "Ордена Дружбы" и медали Пушкина, последовательного защитника от насильственной украинизации русскоязычных украинцев, главы правозащитной организации "Русскоязычная Украина", автора действующих и поныне "Основ государственной языковой политики Украины", освободившей несчастных украинцев от украинского языкового диктата? Вы часом не правосек, Горный?

Горный, опомнитесь: вы же требуете от Путина того же, что сделал Майдан! Расшатываете устои? Державу разрушаете? А не украинский экстремист ли вы, Горный?

Comments

[enki-clever.livejournal.com]

Всё относительно.
По сравнению с теми, кто придет в Крыму старые - реальные уроды. А вот в сравнении с теми, кто пришел к власти в Киеве овощебаза ещё ничего так смотрится. Азиров так вообще гений экономики, в отличии от Сени.

[greywildcat.livejournal.com]

Вот как раз наоборот.

[enki-clever.livejournal.com]

Это ваше личное мнение или мнение украинцев?:)

[bell-mess.livejournal.com]

Это мнение большинства украинцев. Азаровщина нам еще долго отхаркиваться будет.

Вот вы мне объясните: как так - в Крыму были "уроды", а в Киеве "нормальные" в одно и то же время? Как это так могло быть?

Где-то весной двенадцатого имелось полнейшее ощущение того, что какой-то мудак собрал в одно место все деньги страны. Казначейские счета госорганизаций и органов власти были пустыми. К осени тринадцатого на всех счетах было что-то около двух миллионов всего. Дошло до того, что деньги на счетах местных органов власти вроде как есть, но их нет - казначейство без объявления причин просто не оплачивало счета.

Вот материал от мая четырнадцатого (http://kermlinrussia.com/razghrablieniie-ukrainy/). Написано, что характерно, россиянином, так что в ангажированности вы меня упрекнуть не сможете.

И больше никому никогда не говорите про "нормального" Азарова...

[enki-clever.livejournal.com]

Я же написал - всё относительно!
Скажем, я могу не там поставить запятую - по сравнению с лингвистом я профан. Но по сравнению с тем, кто расписывается крестиком я не так уж и плох. Тут с какой стороны посмотреть.

Никто же не говорит, что овощ был честным и неподкупным - да на нем клейма ставить было негде, - но зачем было мелкого воришку менять на стаю воров, захвативших власть?
Поменяли бы на адекватных людей - глядишь и в России бы присмотрелись к опыту соседей. Но вы же не нашли адекватных, а собрали всю хуету подзаборную, в сравнении с которыми овощ и азиров с ахметкой - герои социалистического труда.

[bell-mess.livejournal.com]

...зачем было мелкого воришку менять на стаю воров, захвативших власть?
Поменяли бы на адекватных людей - глядишь и в России бы присмотрелись к опыту соседей(с)

Э? А когда было выбирать? Не успел за Януковичем след простыть, как началась оккупация Крыма. А первого марта вообще была объявлена война по факту.

Впрочем, это ваши оценочные суждения. "Хуета подзаборная" запустила систему электронных госзакупок ProZorro, она уже работает на полную катушку. "Хуета подзаборная" отменила десятки регламентирующих документов, упразднила массу контролеров...

Я в частном бизнесе работаю. Так вот, работать стало намного легче и проще... Не без проблем, конечно. Но они связаны в основном с макроэкономикой.

[enki-clever.livejournal.com]

- Но они связаны в основном с макроэкономикой.

Естественно. Они потому и хуета подзаборная, что понимают экономику не дальше инвестиционного климата.
В итоге, что у вас экономика разваливается, но зато сайт госзакупок, что у нас - экономика разваливается, но зато есть свой сайт госзакупок, где Олеша Навальный ищет себе жертв. Только к экономике это не имеет отношения, а так всё красиво.
И уж точно, те кто пришел во власть, шли не ProZorro запускать. Не удивлюсь если этот проект ещё при овоще начали разрабатывать.

[enki-clever.livejournal.com]

- Э? А когда было выбирать? Не успел за Януковичем след простыть, как началась оккупация Крыма. А первого марта вообще была объявлена война по факту.

А до Майдана выбрать не могли? Вот прям Сеня с боксером и Порошенко залезли сами на трибуну случайно - ну просто шли мимо, - и вы их так и выбрали?
Они то готовились власть снести в своих интересах и сейчас вся троица прекрасно себя чувствует, а вы то о чем думали? Что Сашко Билый инвестора в Украину приведет за уши?

У нас в России есть альтернативные экономисты. Много чего интересного говорят и то я бы сто раз поостерегся им власть давать - пусть сперва себя покажут.
А вы очень легкомысленно поступили, потеряв такой шансище!

[bell-mess.livejournal.com]

И еще вот вам для понимания глубины глубин (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2011/10/24/6691712/). Упомянутый в тексте депутат Зубик, естественно, "региональный" партайгеноссе. Текст есть только на украинском, прочитайте через гуглопереводчик.

И еще. Где-то в конце двенадцатого я смотрел статистику, не могу сейчас найти текст. Так вот, при том, что Донецкая область была абсолютным лидером по получению бюджетных трансфертов (без учета угольных дотаций) одновременно Донецкая область была абсолютным лидером по инвестициям за рубеж. Киев, стоявший на второй позиции, отставал от Донецкой области... раз так в пятьдесят. Можете прикинуть, какой колоссальный объём денег выводился из страны... Понимаете теперь, для чего это делалось? Чтобы довести страну до банкротства и взять путинский займ в пятнадцать ярдов, который, да-да... опять был бы распилен в мгновение ока (следов от первого трехмиллиардного транша найти не смогли) и пришлось бы рассчитываться... да-да, газотранспортной системой.

А тут Майдан. Понимаете теперь, почему такая нервная реакция?

[enki-clever.livejournal.com]

По поводу дотаций Донецку.
Ну, во-первых, нужно учитывать что дотации это как правило возврат по налогам. Не можем шахта и казино платить по одним ставкам налоги, поэтому делают некий средний уровень - скажем, 20% от выручки в федеральный бюджет и 20% в местный (40% налогов), а там уже казино накидывают налоги, а шахте с её 40% упаченных налогов половину возвращают. Это обычная практика. Она, конечно, не отменяет воровство, но если заставлять платить свои шахты как казино, то придется покупать уголь ЮАР за баксы, а их уже не напечатаешь.

Во-вторых, да, в Украине не было "дела Ходорковского" и поэтому местный олигархат не любил платить налоги от слова совсем. Деньги выводились из страны в оффшоры, а потом заходили обратно уже как инвестиции. Т.е. не налогами, а инвестициями деньги всё таки в экономику поступали (поэтому курс был 8,50, а не 26,0), но это создавало перекосы в экономике, когда бюджетная сфера была убита наглухо, зато крупные города плавали как сыр в масле - туда шли инвестиционные деньги и на них жирел городской средний класс. (который теперь ненавидит Ахметова - своего создателя:) Без олигархов было бы как в СССР - все по 200-250 получили зарплату и ниебет! Рынок и воровство забрали у одних и дали другим.

И тут попытка заставить олигархов платить налоги обречена потому что они или не заведут деньги в Украину, или заведут, но тогда их бюджетом размажут по 10 гривен на всех, и средний класс в городах начнет голодать.

[bell-mess.livejournal.com]

дотации это как правило возврат по налогам. Не можем шахта и казино платить по одним ставкам налоги

Не в этом случае. Это прямые субсидии. Так что не пытайтесь отмывать черного кобеля, у вас не получается.

Сашка Янукович вообще крутил фантастическую схему: уголь из копанок оформлялся как добытый в госшахтах, на него получали госсубсидии, а он продавался... в Швейцарию. На горных курортах шале топить.

Деньги выводились из страны в оффшоры, а потом заходили обратно уже как инвестиции.

Посмотрите статистику российскую по инвестициям в гелграфическом разрезе. И не тратьте время на растолковывание очевидного.

И перестаньте повторять "олигархи-олигархи". У нас этим делом Вона полюбляет развлекаться, оскома уже.

[enki-clever.livejournal.com]

- Не в этом случае. Это прямые субсидии. Так что не пытайтесь отмывать черного кобеля, у вас не получается.

Т.е. они платили 0 гривен налогов и получали деньги сверх этого? Не верю!
Я не отмываю кабеля - я объясняю, почему Майдан привел к тому, что теперь народ был бы рад вернуться во времена овоща, как в России в 90-е были бы рады вернуться в советский раёк.

- Сашка Янукович вообще крутил фантастическую схему

Да во все мире крутят такие схемы. Почитайте сколько скандалов вылезло с бизнесом Клинтон. Там такие же схематозы. И тоже у Саркози. Тоже у Берлускони. Тоже у президента Германии (не путать с фрау Меркель). Про британскую корону вообще молчу - на них мировой наркотрафик завязан.
Важно не это. Важно - в стране ты тратишь наворованное или выносишь из страны. Если в стране, то пофиг - эти деньги все равно через несколько оборотов прибегут в налоговую.

- Посмотрите статистику российскую по инвестициям в гелграфическом разрезе

Я её 8 лет смотрю, и что? Основной инвестор в России - свои же компании. Основные долги наш бизнес должен самому себе. И т.п.
Все эти Саши Януковичи патологически не умеют зарабатывать "там", ибо там маржа 3-4%. Они моментально оказываются банкротами. Поэтому у них выбора нет - и шурикам приходится заносить деньги обратно, где папик обеспечит доходность 40%. И так по кругу.

[bell-mess.livejournal.com]

Т.е. они платили 0 гривен налогов и получали деньги сверх этого?

Нет. Эти субсидии были заложены в госбюджет. Как прямые выплаты.

я объясняю, почему Майдан привел к тому, что теперь народ был бы рад вернуться во времена овоща

Перестаньте. В "те времена" даже Лугандон возвращаться не хочет.

Я её 8 лет смотрю, и что? Основной инвестор в России - свои же компании

Не туда смотрите.

По данным на март 2010 года, из общего объёма накопленных иностранных инвестиций в российской экономике на следующие страны приходилось:[7]

Кипр — 52,2 млрд долларов
Нидерланды — 43,3 млрд долларов
Люксембург — 36,4 млрд долларов
Великобритания — 20,5 млрд долларов
Германия — 20,3 млрд долларов
Британские Виргинские острова — 15,4 млрд долларов
Китай — 10,2 млрд долларов
Ирландия — 9,1 млрд долларов
Япония — 8,5 млрд долларов
Франция — 8,0 млрд долларов
Кипр[править | править вики-текст]
Около половины всех иностранных инвестиций поступает в Россию из Кипра[10]. По данным Росстата за 2011 объем «кипрских» инвестиций в Россию составил сумму, эквивалентную $78,2 млрд. долл. США, что почти в четыре раза превышает ВВП Кипра[10]. Некоторые страны ЕС, в особенности Германия, высказывают мнение, что значительная часть этих средств просто отмывается на Кипре[10]

А это данные, взятые с сайта Федеральной службы государственной статистики



А теперь расскажите мне скаску про то, как в России все со страшной силой платят налоги...

[enki-clever.livejournal.com]

- Нет. Эти субсидии были заложены в госбюджет. Как прямые выплаты.

И что? А налоги с этих шахт точно так же заложены в доходную часть бюджета. Бюджет это прогнозный документ.
Важна разница между тем, сколько они заплатили в бюджет, а сколько получили назад.

- Перестаньте. В "те времена" даже Лугандон возвращаться не хочет.

Простому человеку, как не кажется, наплевать кто там крутит схемы - сын Януковича или дочка Тимошенко, или домашний банкир семьи Порошенко Гонтарева... Воровали, воруют и будут воровать.
Вопрос для народа в том - а дадут ли воры народу пожить или со своими разборками влезут в каждый дом, в каждый карман, на каждое рабочее место. Пока тенденция на лицо.

Этот график ни о чем.
Компания может вывести деньги в оффшор и там отмыть, вернув их в виде инвестиций, а может взять в кредит в иностранном банке, оформив собственность (как залог) в иностранной юрисдикции. Этот график не отделяет ворованные деньги от заемных. Понятно, что отмытых денег там много, но не все
И никто ж не говорит, что в Украине воруют, а в России не воруют. Речь о другом.
Доходы федерального бюджета с 2004 года до 2014:
3 429[22] в долларах по 29 рублей за бакс - 118 млрд долл
5 127[23]
6 279[24]
7 781[25]
9 276[26]
7 338[27]
8 305[28]
11 368[29]
12 856[30]
13 020[31]
14 497 по курсу 33 за бакс - 439 млрд.

Есть разница? В Украине за эти годы бюджет вырос в 4 раза?

[enki-clever.livejournal.com]

А на счет ГТС. Ну да, это обычная капиталистическая практика - поставить партнера раком и поиметь.
Украина хотела поставить РФ раком и покупать газ пописят, перепродавая в ЕС по 350. Примерно так, как сама Россия делала с Туркменией, в результате чего той пришлось тащить трубы в Китай.
Для этого Украина тащила крышу в лице США и готова была слить Севастополь, выкинув оттуда корыта ЧФ РФ,
Уж не знаю, много бы амеры оставили украинцам денег, но схемка была интересная, рабочая. Украина бы на этом кризис как нибудь проползла.
А у России другие планы, и она их тоже жестко реализовала.
Ну тут элемент везения есть. Кто-то поставил всё и выиграл, кто-то проиграл.

[bell-mess.livejournal.com]

это обычная капиталистическая практика - поставить партнера раком и поиметь

М-да... Ну и мусор у вас в голове.

Вообще-то тут никакого капитализма, тут международные отношения. И век на дворе двадцать первый, а не девятнадцатый.

[enki-clever.livejournal.com]

Цинизм в бизнесе сейчас наоборот растет.
Кризис. Не до сантиментов.
Ну а политика это концентрированное выражение экономики. 21 век или 19... - но почему то в Украине олигархат положил на условности и развязал войну. Прям как в 18 веке.

[bell-mess.livejournal.com]

О-па... Так это "наш олигархат" войну развязал? Охуеть не встать, звиняй мене мила, що ти мене била...

[enki-clever.livejournal.com]

То что произошло в Украине - типичное противостояние финансовых и промышленно-сырьевых элит.
Суть проста: украинский банк берет в долг у западного банка и кредитует местную фабрику или завод. В кризис завод не может платить и на западе банк идет в суд и получает в свою собственность завод. Банк продает завод - закрывает кредит. В Украине у каждого уважающего себя владельца активов есть свое ОПГ и ходить в суд бесполезно - у власти президент-ставленник промышленно-сырьевого капитала.
Что в этой ситуации делать банкам?
Банки могут:
Вариант А. Сместить президента и поставить своего, а дальше поскакать по стране и отжать активы. И мы видим и Одессу, и Донбасс, и кучу мест где это произошло по тихому.
Вариант Б. Если отжатых активов не хватает на погашение проблем, то Нацбанк (президент то теперь свой, и свой глава нацбанка) печатает нацвалюту и раздает банкам. Банки скупают на складах все запасы зерна, металла... ну просто все что есть сметают. Украина выходит на 1 место по экспорту зерна (в 2014). Затем, сырье продано за баксы, а в экономике море гривны. Курс падает в разы. Банкиры заносят валюту, продают по новому курсу, расплачиваются с НБУ - разница идет на погашение кассового разрыва банка.
Вариант С. Крупные банки поглощают мелкие или просто разоряют их, отбирая не сами банки, а их доли рынка.

Тоже самое было и в России. И в России пришлось опускать валюту в два раза спасая обанкротившийся Сбербанк. И в России позакрывали кучу банков, устроив панику, и загнали всех клиентов в крупные банки.
Но в России банкирам не пришлось устраивать войну и смещать Путина потому что он спас активы фсб-шников и скрипачей дав банкирам денег из стабфонда и согласившись на все их условия по мягкому прохождению кризиса. То, на что не шёл Азаров и Овощ сделал Путин и Медведев, и ситуацию удалось удержать - болотный протест "сознательных граждан" вдруг куда-то сдулся.

Но, представьте, что Пу и Ме не удержали бы ситуацию и началась бы беготня ОПГ (выросших до размеров нацгвардий всяких), то соседние державы не захотели бы под шумок захватить Курилы, Калининград, и кучу других спорных территорий? :) Ну, конечно, где-то бы откусили. Такова жизнь.

[greywildcat.livejournal.com]

Проведите репрезентативный опрос.

[enki-clever.livejournal.com]

Спросить, кто лучше, Азаров или Яценюк?:))

[greywildcat.livejournal.com]

Ну дык проводите. Чего языком молоть? Слабо?

[enki-clever.livejournal.com]

По правой палочке Твикс языком молотят, а по левой палочке языком проводят...

Не, дружище, я не такой. Пошукай на гейфорумах корешей.

[greywildcat.livejournal.com]

О геях завели речь вы, пидорок. Понятно сколь репрезентативные "опросы" вы способны набрать.

[enki-clever.livejournal.com]

Согласитесь, только пидорас будет обзывать геем того, кто не ответил не его флирт:))
Всё по закону жанра.